Черчесов, тоже заходи.

– Расскажи, как ты прожил сутки после золотого матча. Что? Куда? С кем?

– Мы с супругой полетели в Питер. Вообще не собирался, но в раздевалке это пришло в голову, я набрал Лене (она была на трибуне) и сказал: летим. Собрал вещи, поехал в аэропорт, паспорт туда привезли на такси. Не знаю почему, но мне очень захотелось провести эти приятные часы дома, в стенах Петербурга. В 11 вечера приземлились в Пулково и поехали в караоке. Именно в то, где всегда с «Зенитом» отмечали победы. Не знаю, почему так – взбрело в голову, и все.

Позволил себе выпить немного пива, но утром резко остановился. Я целый год вообще ничего не пил. Даже бокал вина не выпил. Когда мы 2 мая 2017 года выиграли Кубок России, я тоже выпил пива, а потом сказал супруге: «Следующий сезон мы должны закончить в тройке. Для этого я готов на все. В том числе поставить цель – целый год вообще не употреблять спиртные напитки. Ни капли». Год закончился после игры с «Зенитом».

– Чем мешает алкоголь в количестве бокала в неделю?

– Мешает очень сильно, даже бокал пива. Некоторые доктора говорят, что это невредно. Но меня даже бокал пива выбивает на сутки. Оно сильно расслабляет, а я такое не люблю. Со 2 мая по 5 мая – это год, и я скажу четко: если хочешь играть в футбол, пить нельзя вообще.

– Сразу после игры ты заплакал. Почему?

– Это да… Не знаю – почему. Просто уже за минуту до свистка у меня из глаз пошли слезы. Возможно, из-за того, как тяжело складывался последний месяц. Супруга не даст соврать: иногда я мог не спать до 3-4 утра. Переживал: такая возможность выиграть чемпионат, а мы можем не выиграть. И когда понял, что все, слезы появились – просто пошли. 

– Ты зашел в раздевалку, переоделся и сразу уехал. Кто-то из «Локомотива» задавал тебе по этому поводу вопросы?

– Нет. Я так же делал в финале Кубка России. Ребята еще медали получали, а я уже принимал 0,5 пива в Красной Поляне – с теми же питерскими друзьями. Они приехали меня поддержать, а потом пригласили в казино – я не играю, а они поиграть хотели.

– Почему нет желания потусить с пацанами, рядом с которыми ты за эти победы бьешься?

– Пацанов очень люблю. Но в такие минуты мне хочется быть с друзьями. В основном это те же, с кем я начинал играть в футбол. Ну и есть старшие – те, которые всегда были рядом со мной.

– Чем занимаются эти люди?

– Наслаждаются жизнью.

– То есть это что-то вроде свиты? Как у многих рок- и рэп-звезд.

– Нет. Когда я проставляюсь за титулы, плачу, конечно, я. В остальных случаях – все по очереди. Я не спонсор нашей компании.

* * *

– Мне рассказывали, что после матчей «Локомотива» бывает такая сцена: уже пустая раздевалка, Игорь Денисов все еще сидит один, его никто не трогает, потому что он пытается побороть свой гнев.

– Да, так часто бывает. Просто сижу и ухожу в себя. Я перестал уже высказывать что-то в раздевалке – после игр это без толку. Сейчас в первую очередь ищу проблемы в себе, только потом думаю о партнерах. Раньше мог сгрубить – я признаю, в раздевалке такое было.

Я люблю быть один. Рекорд – час-полтора в раздевалке. Успокаиваюсь, встаю и сажусь за руль. Если не успокоюсь, доехать домой будет сложно.

– Еще рассказывают, что в этом сезоне у «Локомотива» кроме установок главного тренера были установки от Игоря Денисова. Это правда?

– Давайте это оставим внутри нашей раздевалки. Скажу только одно: Палыч – молодец и заслуженно надел эту корону.

– Семин по ходу сезона много разговаривал с игроками лично. С тобой – тоже?

– Первый такой разговор был еще до того, как я оказался в «Локомотиве». Мне позвонил Илья Геркус – все благодарности я ему потом выскажу: «Игорь, мы хотим тебя забрать в «Локомотив». Но тебе нужно поговорить с Палычем». Я поехал к Палычу домой и слушал от него тирады: «Игорь, здесь драки не пойдут. Ты должен вести себя хорошо» – «Палыч, если скажут, что я людей ем, вы тоже поверите?».

Вот так мы увидели чемпионский гол «Локомотива» с трибуны. Все так и было?

– Джеффа перевели на правый фланг, а Эдера выпустили в нападение. Но там и говорить не о чем: все все понимали. И так вышло, что Эдер сделал фантастический гол. И Слава Богу, что его взяли в команду.

– Кто бы мог такое сказать полгода назад.

– Многие ругали его, но друзья не дадут соврать: я говорил, что он может принести команде пользу. То же самое – про Джеффа Фарфана. Когда он только пришел, были проблемы, но я сказал: это топ-игрок, просто топ-игрок. Это видно сразу: по касанию мяча, по быстроте ног, по тренировкам. Я Касаю сразу сказал: если ему доверять, для российского чемпионата это просто феномен.

– Но ты же знал, что Семин его не хотел видеть в команде?

– Да, знал, и все знали. Но в этом и была сложность. Я много разговаривал с Ильей и говорил, что надо найти общий язык с Палычем, потому что этот игрок принесет огромную пользу «Локомотиву».

«Джефф – мой кумир» и сладкий поцелуй.

– Он из таких футболистов, которых нельзя ругать – есть такие, да. Если ему говорить, что он в порядке, то он будет продолжать и продолжать. Поэтому я показал ему всю любовь, которую испытывал в тот момент.

– Тебя можно ругать?

– Конечно. Но только по делу.

– Когда тебя ругали в последний раз?

– Палыч всех ругает. В том числе на тренировке.

– Почему ты оскорбил допингового офицера?

– Все началось с того, как они со мной общались. Если бы этот контроль проходил как обычно, все было бы в порядке. Но в этот раз было катастрофически ужасно. Меня терзали два с половиной часа. Со мной говорили: «Выйди. Зайди. Подпиши. Сюда – нельзя. На тренировку – нельзя». Я терпел, терпел, терпел – вопросов нет.

Но самый пик настал, когда он зашел со мной в туалет. Так всегда делают, вопросов нет. Но он (Денисов встает со стула – Sports.ru) заставил меня снять штаны по колено, подтянуть футболку до груди и сам встал прямо вплотную. Я стою так минут десять: «Можете отойти?» – «Нет, я не имею права» – «Я писать хочу, но не могу. Посмотрите: у меня уже глаза красные, так хочется». Еще минут через 10 он отошел подальше, и я – пффффф. «И в чем были трудности, чтобы сразу так сделать? Проверьте: я без проводов, без сосудов, я не могу мочу подменить».

Когда мне начали оформлять документы, он спросил: «Есть претензии к нашей работе?» – «Да, есть». Мне дали бумагу, ну я и написал: «Полные дебилы». И ушел.

Ну это смешно. Смешно, как они брали этот анализ. Смешно, как я написал. Тем не менее я впервые принес извинения. Я был неправ, согласен. Но я не этому дяде написал лично, а про ситуацию в общем – не «дебилы», а «полные». 

Но еще раз: на следующий день я написал письмо с извинениями. Я против допинга. Я за чистый футбол. Я люблю свою страну.

– И заплатил 1 000 000 рублей.

– Заплатил. Но в кассу клуба – не им.

– Как часто ты бываешь груб?

– Я?.. Все люди иногда бывают грубыми.

– Пример, который у меня до сих пор перед глазами: 2010 год, «Спартак» – «Зенит», ты орешь матом на скамейку «Спартака» и Валерия Карпина.

– Что касается «Спартака»… А, для начала скажу: на следующий день мы с Валерой, с Валерием Георгичем помирились. Я подарил ему часы – в знак примирения.

– Свои часы?

– Нет, купил в подарок. Мои он не взял бы: они слишком дешевые, хаха.

Это был или 23-й, или 24-й тур. «Зенит» тогда был очень силен, и мы в команде решили: в этом чемпионате надо не проиграть ни одного матча. Идет игра, Валера в каждом моменте начинает орать – на меня, на Семака, на Быстрова: «Че валяетесь?». Это идет, идет, идет, а в конце в наши ворота ставят пенальти. Это тот самый судья, который поставил пенальти по совокупности. В первом моменте еще было 50 на 50, второго – кажется, на Ари, который теперь с нами в «Локомотиве», – вообще не было, и судья мне говорит: «Даю пенальти по совокупности двух моментов». Я – ему: «Ты вообще здоровый парень? Как можно ставить по совокупности? Пенальти или был, или не был. Был?» – «По совокупности двух моментов – был». Он ставит, и мы проигрываем 0:1.

Финальный свисток, Ари у «Спартака» уже сидит на скамейке. Я беру мяч – и пинаю в его сторону. Валера оборачивается и начинает орать: «Слышь ты, щенок». И началось – я пошел на Валерия Георгича, ну мы и вспылили.

А разве интересен футбол без эмоций? Всех повеселили. А потом пожали руки. И до сих пор в хороших отношениях. 

* * *

– Почему вас вынес «Атлетико»?

– Ты про вторую игру?

– Про обе. Там же 0:3 и 1:5, совсем же без шансов.

– Не скажу, что без шансов, первая игра мне очень понравилась. Мы выбрали правильную тактику, играли очень хорошо, но пропустили только из-за наших тупых ошибок. Вторая игра – это была просто двусторонка. Выиграть у «Атлетико» 4:0 невозможно. Заработать очки в таблицу коэффициентов? Можно было сыграть на контратаках, как мы любим, тогда «Атлетико», допустим, забил бы только один гол, а мы могли бы цеплять ничью. Но тренерский штаб решил играть в атаку. Ничего страшного не произошло, потому что это «Атлетико».

Все ребята, когда на жеребьевке увидели соперника, были очень довольны. «Ребята, – говорил я, – для нас лучше «Арсенал» лондонский». «Арсенал» играет первым номером, у них большие зоны между игроками – их можно контратаковать. «Атлетико», даже если играет первым номером, зоны не оставляет. Просто поверьте: если бы нам попался «Арсенал», мы бы сыграли гораздо лучше и, возможно, прошли бы. Про «Атлетико» я сразу сказал: мое мнение – шансов ноль.

– По моей информации, в прошлом сезоне большая часть команды была против Палыча. Он игрокам не нравился, казался старым и душным тренером.

– То, что касается «Локомотива», останется в «Локомотиве». Я про это говорить не буду.

– Ну тогда финальное: якобы Денисов был за Палыча, в том числе благодаря этому команда удержалась, зацепила Кубок, а потом сплотилась вокруг тренера и поперла.

– Скажу только такое: Палыча люблю; Палыч – молодец; я – за «Локомотив», я – ни при чем.

– В прошлом году Алексей Миранчук почти ушел из команды. Делал ли ты что-то, чтобы его удержать?

– Конечно. Я разговаривал и с ним, и с Антоном (Миранчуком), и с Бариновым. Говорил: «Вы должны завоевать с «Локомотивом» титул. После этого можете спокойно уезжать в Европу, переходить в другие клубы, зарабатывать деньги. Вы воспитанники этого клуба. Принесите ему славу и идите куда хотите».

– Че говорили?

– Говорить нечего. Они остались.

– В неделю чемпионского матча Миранчуков и Тарасова застали за кальяном в ночном клубе. Как ты, капитан команды, на это отреагировал?

– Никак. Все ребята знают: этот год я вел хороший образ жизни. Но сказать всем: вы тоже должны ложиться спать в 9 вечера и жить одним «Локомотивом» – я не имею права. Поэтому не мне их осуждать.

– Про 9 вечера – это же образно? Во сколько ты ложишься?

– Рано. В 9 я уже в кровати. Если какие-то мероприятия, бывает, позже, в 11-11.30. Просыпаюсь в 7-8.

– При этом еще одна история из твоей молодости, которую я не могу забыть. Питер, твой день рождения, приезжает мент – и ты, срывая рубашку, говоришь ему: «Убери пистолет. Дерись как мужчина».

– Я расскажу. У Кержакова был ресторан «Лукоморье», мы праздновали там мой день рождения. Ресторан находился отдаленно от всех жилых домов – мы не мешали никому, вообще никому. Но вдруг приезжает человек в погонах и четко намекает: вы мешаете людям, давайте деньги – мы уедем и не будем мешать праздновать. Я был выпивший, меня это задело, и я позвал его на улицу поговорить. Он не пошел, вызвал пикет, приехало 20 машин, и уже тогда сказал: «Пошли» – «Ты че, куда я теперь пойду?».

– Рубашку ты снимал?

– Расстегнул. Не знаю почему. Видимо, заклинило. Но история – правда.

– Когда ты махался в последний раз?

– Драк было немало: меня били, я бил; ничего страшного я в этом не вижу.

Многие драки – на дорогах. Одна из них появлялась в прессе – я расскажу ее как есть. Питер, двойная сплошная, ехал я, рядом – учебная машина с женщиной за рулем и инструктором на пассажирском сидении. В Питере дороги, мягко говоря, не очень хорошие – была огромная дырка, вот такая. Я ехал на S-классе, не на джипе, снизил скорость до 10 км/ч и немножко, немножко – я отвечаю за свои слова – заехал на встречку. Потому что с другой стороны было вообще не объехать. Тут инструктор вывернул руль, поставил машину передо мной, включил аварийку и выбежал из машины.

Леня Слуцкий, когда я рассказывал эту историю, не поверил, что я без мата к нему обратился. Но я клянусь: «Молодой человек, что вы делаете?». Я ехал в сборную к Дику Адвокату – на «Петровском» играли товарищеский матч, кажется, с Болгарией. Я понимал: если сейчас будут неприятности, это совсем ку-ку. Поэтому я вежливо спросил. На что он – я сейчас дословно цитирую – ответил: «Я твою в рот е##л. Твоя жопа на моем х## будет сладка». Он был здоровый очень, но в моем понимании за такие слова надо сначала ударить, а там – будь что будет. Если бы он ударил меня первым, я бы умер. Но я вышел и попросил его повторить. Он повторил. Я ударил его сначала с головы, потом с руки, потом с ноги, потом не помню с чего. Он упал, а я поехал в сборную – с травмой голеностопа. Дик Адвокат только возглавил сборную, а я приезжаю вот с таким галиком, кулаки в крови. Он: «Ты дурак?» – «Друг мой Дик, прости».

Инструктор меня узнал, снял побои и поехал в «Зенит». Но клуб за меня заступился, за что ему большое спасибо. Подавать заявление этот человек не стал. Я пропустил месяц.

Такие неприятности в Питере у меня были часто, тут скрывать нечего.

– Почему? Со стороны это выглядело так, что у тех самых питерских мальчиков, которых так любило руководство «Зенита», сорвало голову.

– Сейчас я могу сказать: да, крышу сорвало. У нас была единственная команда в городе, которая выигрывала титул за титулом. Говорю как есть: я чувствовал безнаказанность. Все, что хотел, то и делал. Так нельзя. Но это я понимаю сейчас, а тогда – не понимал. И за это я расплачивался.

Вот смотри. Еще в 18 лет я получал 1000 рублей в месяц. В 19 лет стал капитаном дубля, и мне повысили до 13 200. Потом нас взяли в основной состав, в двух матчах я забил два гола, мы из 19 игр не проиграли 18 и заняли второе место. Виталий Мутко сделал мне колоссальный контракт – 150 000 долларов в год. То есть с 13 000 я перешел на почти 400 000 в месяц. Первые полгода я тратил столько, что даже влезал в долг.

– На что?

– На все. Я считаю, что с футболистами сейчас надо вести очень много разговоров о том, как тратить деньги. Ими очень сложно управлять, когда они вдруг падают на голову. Я все прогуливал. Когда мне дали подъемные – 30 000 долларов наличными, – я прямо с пакетом вышел из клуба и пошел по городу. 2003 год, мы с другом просто идем с пакетом, полным долларов: «Что будем делать?» – «Не знаю». Ну, мы пошли в автосалон и купили 140-й «Мерседес». Я при этом был даже не в спортивном костюме, а в вещах с барахолки. Зашел и говорю консультанту: «Хочу 140-й» – «В смысле?». Я положил на стол пакет. Он реально подпрыгнул.

Это был бред. К счастью, в какой-то момент проснулся и решил: надо купить хотя бы квартиру. У меня был агент Паша Андреев, я позвонил ему и сказал: «Павел, нужна помощь. Иначе – пропаду». Он дал мне 140 000 долларов, я сразу купил квартиру и каждый месяц отдавал ему почти всю зарплату – мы с супругой жили на 500-700 долларов. Я делал так специально, чтобы не тратить так много, чтобы просто успокоиться.

– Еще история, уже при Дике Адвокате: тебя, Аршавина и Анюкова отстранили после матча со «Спартаком».

– Писали, что мы бухали всю ночь – абсолютная неправда. В «Зените» помощницей при команде работала девчонка – мы с ней всей командой дружили. Мы пошли пить чай. Пообщались, вышли, в 12 часов я лег спать – по тем меркам это не поздно.

На следующий день мы проиграли «Спартаку» на «Петровском». Надо было на кого-то это скинуть – скинули на нас, как будто мы вышли на поле пьяными, да еще и после кутежа с бабами. Нас вызвал Адвокат: «Игорь, Саша, Андрей. Вы всю ночь пили. Были телки». Я говорю: «Дорогой Дик. Мы живем в отеле – покажите видеозапись, где мы выходим из номера, покажите официанта, который продавал нам алкоголь. Ничего же нет». А я слово даю – вообще ничего не было. Хотя писали так, что Лена до сих пор не верит, что ничего не было.

– Молодая помощница в молодом мужском коллективе? И просто дружили? Ну камон.

– Да, мы дружили. Мы до сих пор общаемся.

– Какой разговор с женой у тебя был после этого?

– Подозрения были. Но я сказал: ничего не было. Клянусь. И если в команде знали, что мы кутим и добираемся до кровати в 7 утра, как уже в 2 часа дня они могли поставить нас на игру?

* * *

– Летом 2012 года в «Зенит» пришел Халк. Почему это тебя так задело?

– Расскажу в подробностях. Чтобы в «Зенит» пришли два-три иностранца – это была моя идея. Я встречался с руководителями клуба, разговаривал со Спаллетти: «Пожалуйста, пригласите сильных футболистов». Моей мечтой было дойти до полуфинала Лиги чемпионов. Мы выиграли Кубок УЕФА, Суперкубок Европы, оставалась ЛЧ. Выиграть ее российскому клубу нереально; если какой-то президент скажет, что собирается это сделать, – это все, ку-ку. А вот в полуфинал тому «Зениту» было вполне по силам выйти.

Я пошел разговаривать со Спаллетти, он меня поддержал. Мы вшестером – костяк команды, фамилий называть не буду – собрались с руководителем клуба. Я говорил: «Поднимите зарплату каждому до 3,5 млн евро и спокойно приглашайте игроков хоть на 10, хоть на 20 млн».

«Зенит» все мы поднимали с колен. Мы выигрывали еврокубки и делали «Зенит» самым сильным клубом страны. В 2003 году Халк пришел бы к нам? Нет. В 2004-м? Но он пришел в тот «Зенит», который мы сделали. Тогда в «Зенит» хотел прийти Уэсли Снейдер. Я говорил: дайте ему зарплату хоть 8 млн – только чтобы он пришел к нам. Но вот этот костяк должен получать больше, чем сейчас. Потому что это… правильно.

– Что значит «правильно»? Со стороны это выглядит как сходка местных авторитетов, которые определяют правила игры.

– В тот момент нам и дали такую власть.

Моей самой большой ошибкой тогда было дать интервью Боре Левину, где я открыто говорил про финансы. У меня была зарплата в 2,5 млн евро, я очень хорошо жил в Питере. И эту зарплату стали сравнивать с доходами пенсионеров.

«Зенит» держался как кулак. Об этом разговоре никто бы никогда не узнал. Мы бы нашли общий язык и все сделали бы правильно.

Мы уехали играть со сборной Израиля, обыграли его 4:0, и в 12 ночи пришла смс, что «Зенит» купил Халка и Витцеля. Я набрал в клуб узнать, что будет с нами, и мне ответили: «А вы подождете».

Спустя 6 лет я могу сказать: мы все поступили неправильно – и я, и руководство.

– Какое твое дело, сколько зарабатывает новый игрок твоей команды? Ну, если это не Борис Ротенберг, а тот, кто поможет тебе тянуть команду вперед.

– В тот момент клуб «Зенит» – это были мы. Это сейчас клуб «Зенит» – руководители и футболисты. Тогда это были мы. Так же, как происходит в ЦСКА: братья, Игнаш, Акинфей, Гинер. И тогда так же было у нас – «мы», понимаешь?

– Допустим, ты становишься президентом клуба, и у тебя появляется костяк, который так влезает в дела клуба. Ты будешь этому рад? Ты сможешь им управлять? Ты сможешь выйти с ним в полуфинал Лиги чемпионов?

– Влезал, да… Давай возьмем 2002 год. Если бы не было этого костяка, если бы он не влезал в дела, в которые не принято влезать, он никогда бы не поднялся так высоко – на второе место. И никогда бы сюда не приехал Халк, если бы мы карабкались между 3-м и 5-м местами. И вряд ли пришел бы в клуб «Газпром», где руководители советовались с нами изначально. Мы были как семья.

– Когда ты отказался играть против «Крыльев?» Прямо в раздевалке?

– Спаллетти прекрасно видел, что игроки ходят недовольными – не только я. Он сказал: «Ребята, знаю, что происходит. Кто не хочет играть – подойдите ко мне, мы решим вопрос». «Крылья» к тому моменту шли невысоко, игра была не самая важная. Я подошел: «Сеньоро, я не готов играть. Вы знаете – по каким причинам». Мы пожали руки, вопросов не было. За два часа до собрания в день игры пришел руководитель клуба и вызвал меня с тренером. «Игорь, мы готовы дать тебе такую-то зарплату» – «Подождите, мы ж не на рынке. Мы на выездной игре. Давайте прилетим в Питер и спокойно поговорим». Все. Но здесь «Зенит» проигрывает 0:2 к 20-й минуте, начинается тряска, и Спаллетти после матча говорит: «Люди думают не о футболе, а о деньгах».

Как тренер он повел себя нормально – никто не ожидал, что мы потеряем очки. Если бы не потеряли, мы бы вернулись в Питер и все спокойно решили. А тут все расписали: «Денисов просил в ультимативной форме: или даете мне 5 млн в год, или я не выхожу на игру». Как, как я мог такое требовать?

– Ну ты ж сам говорил, что у тебя была особая власть.

– Разговор с президентом и гендиректором, на котором я просил 5 млн в год, был. Это было. Но было в их кабинете. Перед игрой с «Крыльями» – ничего такого и близко.

– Не считаешь ли ты, что 5 млн в год даже для того Денисова – 28-летнего и способного перейти в Европу – это слишком дохрена?

– Нет, не считал. Потому что я знал, сколько работаю и приношу клубу, в том числе побед. Так я думал тогда.

– Как ты расставался с «Зенитом»?

– Со мной в клубе никто не попрощался. Даже футболку не подарили. Я приехал, забрал трудовую книжку – и все. Ко мне подошел только Поваренкин, пожал руку и сказал: «Спасибо». Все.

– А остальные – почему нет?

– Потому что я оказался в другом клубе, к тому же – в «Анжи». Но даже при всем при этом хотя бы руку мне могли пожать. Но ничего страшного.

– Почему ты выбрал «Анжи»?

– Из-за Гуса (Хиддинка), только из-за него. В «Зените» тогда была атмосфера: выиграть чемпионат для «Зенита» уже просто неинтересно. Ну и я хотел доказать «Зениту»: другой клуб тоже может быть чемпионом. Ну и чего лукавить: мне дали хорошую зарплату.

– Те самые 5 млн евро в год?

– Нет, у меня было 4 млн. Но главное – разговор с Гусом. И получилось, что я пришел в клуб, а его – убрали. Но тот состав по именам был просто супер. Сулейману (Керимову) нужно было просто немного потерпеть.

– Как все рухнуло?

– «Анжи» проиграл «Ростову» в Махачкале. Он вызвал меня к себе домой и сказал: я расформировываю команду. «Сулейман, вы представляете, что сейчас все скажут, что Денисов еще и «Анжи» развалил?». Так и получилось.

– А ты ни при чем?

– Ну как ни при чем? У меня были недопонимания с Это’О. Меня позвали в «Анжи», чтобы я помог добиться результата, а им считалось только чемпионство. То, что я увидел, после «Зенита» для меня было непонятно: когда футболист ходит с охраной, когда ему носят бутсы... Чтобы стать чемпионом, команда должна работать, работать, работать, работать и работать. И отвечать за каждую копейку, которую получаешь.

Убрали Гуса. По какой причине – нам не объяснили. Поставили вместо него англичанина. Мы наигрывали одну схему, приехали на игру, Это’О прямо при тренере поднял всю команду и сказал: «Не слушаем тренера, слушаем меня. Играем не так, а так». Меня отправил направо. После игры в раздевалке я сказал: «Вы так делаете, а потом во всем обвинят российских футболистов». За Это’О вступился Буссуфа: «Ты чего свой рот открываешь?». Ему я сказал: «С тобой потом поговорим».

– Сказал – на каком языке?

– Буссуфа нормально говорил на русском. С Это’О – через переводчика.

На следующий день Это’О требовал извинений. Я сказал: окей, извиняюсь перед тренером и командой, хоть высказывание было негрубым. «Нет, ты должен извиться именно передо мной» – «Послушай, друг мой сердечный. Я не извинялся даже в «Зените», перед своей любимой командой» – «Я здесь капитан. Ты должен извиниться, чтобы показать, что я тут главный» – «Такого не будет». Все закрутилось, завертелось, все дошло до Сулеймана. Я пришел и сказал: «Сулейман, ничего страшного, я буду искать команду». Мы пожали друг другу руки, меня отстранили от команды. Они полетели в Махачкалу, проиграли «Ростову», и Сулейман решил расформировать команду.

– Тогда же появился мем: «Разваливаю команды. Дорого». Ты же видел?

– Конечно, видел. Ну, меня тогда вся страна поливала грязью. Если бы я все читал и реагировал, то повесился бы с запиской «Я не выдержал».

* * *

– «Динамо»!

– Если смотреть в общем, «Динамо» – это худшие четыре года в моей карьере. Там такие безграмотные работники, что как раз можно вешаться. Но самое лучшее время в команде, как ни странно, у меня было, когда пришли Черчесов и Аджоев. Первые полгода было фантастически все. Были победы, победы, победы. Но потом что-то произошло.

– Что-то – ссора Черчесовым. Как это было?

– Игра с «Зенитом». За неделю до этого я повреждаю икроножную мышцу и улетаю лечиться в Питер, мне звонит Саламыч и говорит: «Игорь, ты должен приехать» – «Саламыч, вы просите – я сделаю». Вернулся в Москву, делал уколы и к «Зениту» готовился отдельно. Сыграть было важно, потому что это был матч за 6 очков, мы тогда шли вровень.

В это время, как я уже сейчас знаю, Юсупов подписал контракт с «Зенитом». Но в тот момент он был лучшим в «Динамо», просто лучшим. Не я, не кто-то еще – Юсупов, он набрал такую форму, что я говорил ему: «Юс, оставайся в «Динамо», ты тут будешь процветать». Мы с ним всегда играли в паре, а тут я приезжаю на одной ноге, выхожу на поле – а Юсупов остается на скамейке.

Проходит игра, мы проигрываем 0:1 – и все, отпускаем «Зенит» вперед. В раздевалке это видели все, абсолютно все русские игроки – они сейчас почему-то не рассказывают это, но все знают, что это правда. Я говорю: «Саламыч, вы знаете, что я колю уколы. Почему из-за каких-то документальных вопросов не играет наш лучший футболист?». Я лидер команды и, если в нормальном тоне, имею право спрашивать все что угодно. Он заходит, слышит это, резко подходит ко мне: «Я тебе не Спаллетти, я тебя быстро на место поставлю. Пошли в душ – я тебе там шею сломаю». Рядом со мной сидит Юсуп: «Вы как разговариваете?». Черчесов – ему: «Иди на х## отсюда! Ты вообще говно и стал футболистом, только когда я сюда пришел». Моя реакция: «Саламыч, у меня четверо детей. Я вам больше руки не подам, вы со мной не имеете права так разговаривать». Подраться мне не проблема, но представьте – подраться с тренером в душе! Он орал еще минут 10, я собрал сумки и уехал.

Следующая игра – с «Локомотивом». Перед каждым матчем он отбивает футболистам руки. Мне дает, я – не даю и смотрю ему в глаза. На следующий день вызывает меня в кабинет. «Саламыч, я буду разговаривать только при президенте – чтобы мои слова потом не были перевернуты» – «Нет, пока мы с тобой не договоримся, ты отсюда не выйдешь» – «Мне не о чем разговаривать, зовите президента».

На следующий день меня вызвали в кабинет, где были Ротенберг, Гурам (Аджоев), Черчесов и юрист. Там были два листа со штрафами на 21 миллион рублей. Формулировка первого – ты повлиял на определение состава, второго – ты нагрубил тренеру. Они эти деньги сняли с зарплаты, но потом мы с «Динамо» судились и все суды выиграли. Что логично: это был полный бред.

– Откуда легенда, что ты возмущался по поводу присутствия Бориса Ротенберга-младшего в составе?

– Рассказываю, как было с Борисом. Когда в команде был Петреску, он вызвал меня – при этом я в команду тогда только пришел. «Ко мне приходил Аджоев и сказал: если я на эту товарищескую игру не поставлю Бориса Ротенберга, он меня уволит» – «Эээ, а я – что?». Потом «Динамо» возглавил Черчесов и сказал, что хочет видеть меня капитаном. Я рассказал ему про этот случай и сказал: «Пока я капитаню в команде, играть должны только сильнейшие. Если Боря будет сильнее другого игрока – пусть играет. Но если не будет – команда все чувствует». Больше про Борю с Саламычем мы никогда не говорили.

Про Бориса скажу больше. Мы с ним иногда, даже сейчас в «Локомотиве», ругаемся, но он профессионал.

– Черчесов же назначил тебя капитаном?

– Да. Но потом я отдал повязку. Тоже после матча с «Локомотивом», но другого. «Динамо» вело 2:0, но проиграло 2:4. Я пришел и честно сказал: «Я не управляю командой. Беру это поражение на себя и отказываюсь от повязки». Мне кажется, капитан, когда идет игра, должен принимать решения, которые влияют на результат. А когда ты бесполезен, носить повязку для пафосного «Я капитан «Динамо» – это не по мне.

– Слушай, если ты настолько за справедливость, почему тебя никогда не возмущало присутствие Бориса Ротенберга в твоих командах? Это же даже не уровень премьер-лиги.

– Боря заслуживает места в команде. По статусу он космический человек. Но когда с ним общаешься, этого не видно. Он каждый день приходит, делает черновую работу и делает ее как все.

– Когда вы общались с Черчесовым в последний раз?

– Тогда и общались – на суде с «Динамо». Он приходил и выступал как свидетель.

– Почему ты не вызываешься в сборную России?

– Я готов приехать в сборную хоть завтра. Я говорил, что не подам ему руки, но ради сборной готов уступить – пожать руку и сказать: «Саламыч, привет! Готов выполнять твои требования и вообще кланяюсь». Но. Извиняться за те слова я не буду.

– Ты говорил матом? Произносил слова, на которые можно обидеться смертельно?

– Нет. Ни слова матом. И все – нормальной интонацией.

– По моей информации, Виталий Мутко пытался вас помирить.

– Да, в прошлом году – кажется, перед матчами против Испании и Аргентины – мне набрал Илья Геркус и сказал: «Хотят, чтобы вы помирились» – «Я только за, но никаких извинений через прессу не будет». Больше не звонили.

Я очень хочу сыграть на чемпионате мире в России, но думаю, что это без шансов.

– Есть мнение: если тебя возьмут на чемпионат мира без гарантии основного состава, это будет во вред команде.

– Да, лучше не брать. Могу сказать, что мне все равно, играть или нет, но это будет неправда. Мне неприятно сидеть на замене.

– А если кто-то играет на твоей позиции лучше? Такого разве не бывало?

– В «Зените» – нет. В «Динамо» – бывало, что у меня по полгода не было хороших матчей. Но до чемпионата мира – месяц. За это время можно подготовиться.

Но сидеть на замене мне тяжело. Поэтому я говорил друзьям: когда я почувствую, что уже не тяну, я разорву контракт и просто уеду.

– Куда? В клуб поменьше?

– Нет, я просто закончу карьеру.

– И в первой лиге тебя не ждать?

– Хех, не ждать.

– То есть если тебя брать в состав, то только основным? Очевидно, что ты будешь создавать плохую психологическую обстановку.

– А ты думаешь, сейчас там хорошая психологическая обстановка?

Сейчас ты уезжаешь в отпуск. Допустим, тебе позвонили бы и сказали: приезжай. Приехал бы?

– Издеваешься? Конечно, да! Но этого не будет.

– Давай еще раз проговорим условия: ты был бы готов работать с Черчесовым как со своим тренером…

– Все так. Единственное, на что я не готов, – извиняться.

– Как ты сам считаешь: пригодился бы ты сборной?

– Я не играл при Черчесове, я не играл при этой схеме. Допускаю, что отыграл бы один матч, понял бы, что в такой схеме я бесполезен. Но вызов в сборную я заслужил. 

– Если ты не попадаешь на чемпионат мира, будешь ли ты его смотреть по телеку?

– Конечно! Всей семьей. И болеть за сборную России изо всех сил.

– Ты уже пропускал один важный турнир сборной – Евро-2008.

– Может, я тогда где-то был неправ. Но сейчас поступил бы так же.

Мы с «Зенитом» выиграли чемпионат России, Суперкубок России и дошли до финала Лиги Европы, но меня не вызвали в сборную – и я не понимал почему. В финале Лиге Европы получилось так, что я забил гол, даже у меня такое иногда случается. В аэропорту мне позвонил Бородюк: мы тебя вызываем, ты должен доказать, даем тебе аванс. Я ему сказал: идите вы все в одно место. И уехал.

Потом я прилетел на встречу с Гусом и Бородюком. Мы пожали друг другу руки, я признал, что вспылил и был неправ. Гус сказал: много кто в Европе уже знает о твоем поведении, и я буду себя не уважать, если тебя возьму. Я понял эту мотивацию, все в порядке. Ребята вышли в полуфинал – это здорово, я был очень за них рад.

– Слушай, получается, что из-за характера ты пролетаешь мимо двух важнейших турниров в истории русского футбола – бронзовый Евро и домашний ЧМ. Как-то это неправильно.

– Если бы не мой характер, я бы не завоевал столько трофеев. Я ни о чем не жалею.

– Как с тобой общаются близкие и друзья? Учитывая, насколько ты вспыльчивый в принятии решений.

– Решения принимаю жестко, да. Но Бог послал мне прекрасную супругу – она очень мудрая женщина и не делает какие-то вещи, которые могут меня спровоцировать. А мои друзья – я с ними с 9-10 лет, мы друг к другу привыкли.

* * *

– Из программки к матчу «Локомотива» и «Зенита» все узнали, что ты фанат океана. Как и когда это произошло?

– Лет 10 назад. Я не люблю бояться. Я приехал на Мальдивы, как дурачок, погрузился, увидел всех этих рыбок – и мне очень страшно стало. На тот момент не то что дайвингом не занимался – я и плавал-то не очень. Начал много читать про океан и, специально чтобы побороть свой страх, стал погружаться. Считается, что на Мальдивах укусить тебя никто не может, но меня это не успокаивало. Мне попался очень плохой инструктор, и года на два моя любовь к океану закончилась.

Потом я собрался и пошел обучаться дайвингу целенаправленно – еще в Питере, у Сережи Кравцова. И начал погружаться. Теперь в океане я чувствую себя своим. И очень люблю акул.

– Что такое «любить акул»?

– Это любить акул. Как мужчины любят женщин, так и акул. Только без интима.

– Почему они тебя не сжирают?

– Есть самая опасная акула – белая. Я не погружался с ними ни разу, потому что человеку при таком погружении надо быть в клетке, а я в клетке не хочу. Со всеми остальными акулами можно найти общий язык. 

Есть тигровая акула – она по количеству убийств людей идет на втором месте после белой. С тигровыми – они до 5 метров длиной – я плавал без всякой клетки в количестве 5-6 штук и гладил их.

Я ездил в разные места: на Фиджи, на Мальдивы, на Багамы – и везде это происходит по-разному. На Багамах, например, мы ставим корабль, живем на нем неделю. В 6 утра бросаем за борт рыбу – чтобы акулы почуяли кровь и приплыли. Их собирается штук 40, ты погружаешься и гладишь. Для любителей это очень опасно. У меня – больше 300 погружений. Для профессионалов это очень мало, но у меня почти все погружения с акулами.

Дайвинг на Багамах. Тигровая акула

– Бывают ли форс-мажоры?

– Мальдивы – это атоллы. Мы как-то вышли из атоллов в открытый Индийский океан. Там плыли сотни тупорылых дельфинов.

– Тупорылых?

– У них тупой нос. Такая стая дельфинов – это огромная редкость, поэтому мы с моим знакомым сербом надели маску и трубку, чтобы поплавать с ними. На задержке дыхания я могу погружаться метров на восемь, нырнул, развернулся, а вокруг – они! Плавают, пиликают. У меня не было с собой камеры, я ничего не заснял, но прекрасно помню эмоции: спасибо, Боже, мама и папа, что я родился на этот свет и могу видеть такую красоту.

Но там было течение, и нас немного отнесло от корабля. Минут 5 мы наслаждаемся этим великолепием, а потом я смотрю: под низом плавник. Ну, думаю, акула и акула – фиг с ней. Но потом она всплыла – это была шелковистая акула. Она 2.10 длиной, людей не убивает, но калечит. Я всплыл на поверхность, стал орать кораблю, но он меня не видит, потому что течением нас отнесло далеко. Опускаю голову в воду, она – рядом, плавник, как в фильмах, проходит прямо рядом. Понимаю: если дернусь и поплыву – это моментальная атака. Ко мне подплыл друг, акула стала ходить вокруг нас восьмеркой. Таким образом она наблюдает и изучает, чтобы исследовать, что перед ней: бревно, живое существо, еще что-то. Она врезалась в ласту, чуть-чуть ее покусывала. Продолжалось это около минуты – от страха у меня свело обе икроножные мышцы. Друг стал орать с такой силой, что мальдивцы с корабля нас все-таки заметили, резко завели мотор и рванули к нам. Акула это услышала и резко ушла на дно.

Шёлковая акула

Доставали меня за руки – ноги от страха у меня просто не шевелились.

– Еще ты любитель огромных собак. Где они сейчас?

– Все ушли в мир иной. Два бурбуля и один азиат.

– Приведи пример верности этих существ.

– Я лично занимался ими на протяжении шести лет вместе с профессиональным дрессировщиком. Они были не просто верные – они были как роботы. И, конечно, умерли бы за меня и за мою семью. Когда мы тренировались в Питере, я надевал на них шину и набивал ее камнями. Они были настолько накачанными, что когда вечером на них падал свет, были отчетливо видны вены.

– Эээ. Зачем?

– Мне нравилось, что они сильные. Они сами бегали на беговой дорожке.

– Ты сейчас так шутишь?

– Спросите у супруги. Показал бы видео, но уже стер. Я ставил его на дорожку, включал музычку, а сам уходил по своим делам в доме или на участке. Минут по 40, по часу они бегали. Тренировались. 

* * *

– Когда ты уходил из «Динамо», в «Спорт-Экспрессе» появилось интервью мамы Игоря Денисова. Я точно знаю, что твоя мама это интервью не давала. Как так вышло?

– Давай следующий вопрос.

– Из этого интервью я узнал, что твои старшие дети живут в Испании. Почему?

– Когда дочке нужно было идти в первый класс, мы долго думали, куда ее отдавать. Я очень хотел, чтобы были и языки, и хороший климат. Поговорил со своими знакомыми, и они посоветовали Гран Канарию. Мы купили там дом, дочь вместе с бабушкой поехала учиться туда. Потом, когда сыну надо было идти в школу, он полетел туда же. У Вики очень тяжелый характер – я хотел, чтобы она получила самостоятельность и поняла, что не все так просто на белом свете. Ей было тяжело: она не знала ни слова по-английски и полетела туда. Сейчас она свободно говорит на испанском и английском. Очень смешно бывает за границей – например, в ресторанах. Официанты общаются с нами и спрашивают: «Как так получилось, что ваши дети знают язык в совершенстве, а вы вообще на нем не говорите?».

Прошло 5 лет, Вике исполнилось 12, и мы забрали их в Москву. Она становится подростком, надо, чтобы была рядом.

– Я до сих пор помню 2012 год, когда Александр Бубнов, разносивший всех русских футболистов, в эфире «Удара Головой» сказал: «Денисов в сегодняшней форме легко бы заиграл за «Реал». Была ли у тебя возможность уехать в Европу?

– Когда-то были разговоры о «Ливерпуле» и «Арсенале», но я сказал Паше Андрееву: «Я никуда из «Зенита» не уйду. Я хочу играть за этот клуб всю жизнь. И мои дети тоже будут за него играть». Понятно, что из «Реала» и «Барселоны» мне предложения бы не поступили, но даже если представить, что поступили, я бы и то подумал, соглашаться или нет. Аршавин сразу сказал, что хочет играть в Европе. Я сказал: нет, я так люблю Питер, что хочу остаться здесь навсегда.

– Была ли у тебя возможность вернуться в «Зенит»?

– Попытки – были. Возможностей – нет. Сейчас меня принял «Локомотив». «Локомотив» помог мне, я немного помог «Локомотиву». Но сердцем я всегда в Питере. Болельщики «Локомотива» будут меня ругать, но я всегда говорю как есть. Мы родились в Питере, мы ленинградцы. Я выполняю свою работу и стараюсь делать это хорошо, но своим в Москве я не стану никогда.

– Этим летом в «Зените» может оказаться Илья Геркус. Что тогда?

– Илье Геркусу я благодарен за все, ему – низкий поклон. Я хочу быть с ним до конца и везде. Потому что они с Палычем дали мне второй шанс. Но вот про слово «если» я говорить ничего не хочу. 

– У тебя четверо детей. Вы так планировали или так получилось?

– Мы вообще планировали пятерых детей. Но… будет четыре.

– Одного из твоих детей зовут Игорь. Почему?

– Понимаю, что странно. Но когда мы с Леной только поженились, я сказал: первого сына назовем Игорем. По характеру на меня, кстати, больше похожа дочка.

– Тебя это радует или беспокоит?

– Беспокоит. Женщина должна быть помягче. Надеюсь, так и будет.

– Услышав, как ты дрессировал собак, я даже боюсь спросить, как ты воспитываешь детей. Какие у них телефоны? Айфоны?

– Сейчас – никакие. Даже у старшей дочери. Три года назад я подарил ей, но оценки стали хуже – я его убрал на три года. 1 апреля на день рождения подарили новый, но оценки снова пошли вниз. В ближайший год я его не отдам. Им и без телефона есть чем заняться.

– Что ты будешь делать, когда закончишь с футболом?

– Когда я играл в «Динамо», жил в Новогорске, моим соседом был Бышовец. Мы часто встречались в лесу и гуляли. Он меня как-то спросил: «Что ты будешь делать после футбола?» – «Знаете, очень хочу воспитывать своих детей». На что он ответил: «Ты самый несчастный человек» – «Почему?» – «Ты потом сам поймешь». Видимо, он имел в виду, что надо оставаться в футболе. Но мне интересно это только в определенных местах и с определенными людьми. 

* * *

– О чем ты мечтаешь?

– Найти себя. Найти гармонию и баланс. Гармония – это полное спокойствие внутри. А меня иногда штормит. Так что я в поиске.

Фото: РИА Новости/Алексей Филиппов (1,21); globallookpress.com/fclm.ru; fclm.ru/Александр Погребняк, fclm.ru; кадр эфира телеканала «Наш футбол»; РИА Новости/Александр Вильф (6,15), Владимир Астапкович; globallookpress.com/Zamir Usmanov (8-10); fc-zenit.ru/Вячеслав Евдокимов (11,12); Gettyimages.ru/Epsilon; РИА Новости/Антон Денисов (14,20), Алексей Даничев (16,17); globallookpress.com/Stuart Westmorland/DANITA, Michael Weberberger/imageBROKER

развернуть

Юрий Дудь помогает любимому каналу и любимому комментатору (Черданцеву).

Последнее русское дерби настигло меня за пределами любимой страны. Как правило, это сильно усложняет жизнь: сайты что «Матч ТВ», что матчтэвэшных спутников обладают правами трансляций только на территории России и не пускают к себе иностранцев.

Всего этого можно избежать, если поставить себе программу, которая позволяет притвориться, что ты в России. Но если ты просто турист и не тюнингуешь браузер на любой случай жизни – надо искать варианты. Моим вариантом стала русская диаспора Будапешта – той его части, которая любит футбол и протянула в свои архаичные телевизоры «Матч ТВ». Пацаны из 13-го района уже заказали пиццу, на всякий случай выставили на стол палинки и ждали в гости. Перед выходом из отеля я, как это часто бывает в последние месяцы, случайно свернул в ютуб. Поход в гости пришлось отменять.

Не все знают, но с начала этого чемпионата России существует сразу несколько ютуб-каналов, которые транслируют АБСОЛЮТНО ВСЕ его матчи АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО. Я натыкался на это пару раз, когда в премьер-лиге гремели первые туры, но был уверен: долго это не продлится. Это непосвященным ютуб может показаться свалкой всего на свете: на самом деле это выдающаяся платформа, где правообладатель может очень легко и вполне автоматизированно следить за тем, чтобы его контент не воровали. Прошли недели, чемпионат России прикатил к самому рейтинговому матчу на ближайшие полгода – и ничего не поменялось. Два слова в строке поиска решали все мои проблемы на ближайшие два часа.

Развязка матча и особенно игра Александра Головина принесла мне много эндорфинов, но радовался я недолго. Потому что в голове зудела такая схема:

1. «Газпром» (то есть государство) дает «Матч ТВ» миллиарды денег, чтобы «Матч ТВ» выкупал все трансляции на свете, в том числе самое статусное – чемпионат России по футболу.

2. «Матч ТВ» заявляет план – делать качественный продукт и зарабатывать, чтобы возвращать деньги инвестору, то есть «Газпрому» (то есть государству). 

3. «Матч ТВ» за 19 месяцев своего существования спускает миллиарды денег и жестко сокращает расходы на тот самый продукт. 

4. «Матч ТВ» подает в суд на Sports.ru за то, что мы якобы пиратим матчи Футбольной национальной лиги (хотя у нас есть все подписанные на этот счет бумаги). Тина Канделаки дает комментарий: «Мы единственный телеканал в России, который огромные деньги вкладывает в покупку прав, и должны быть единственными, кто зарабатывает на этом контенте. Поэтому мы будем бороться с пиратами. Мы недозарабатываем из-за них».

5. На самой популярной видеоплатформе Вселенной – Ютубе – уже шесть недель показывают чемпионат России – возможно, самый жирный контент, которым обладает «Матч ТВ». Ни одного рубля с этого показа не идет «Матч ТВ». Ни одного движения, чтобы решить проблему, «Матч ТВ» не делает. 

У меня появляются вопросы:

1. До какой степени нужно не интересоваться собственной работой, чтобы не знать о том, что у тебя действительно воруют под носом?

2. Насколько нужно не уметь делать собственную работу, чтобы не реагировать на то, что у тебя действительно воруют под носом?

3. Как сильно нужно быть увлеченным перестройкой «Зенита», чтобы не замечать, что c газпромовскими деньгами (то есть государственными) обращаются примерно вот так?

А, ну и еще вопрос – главный:

4. Кто-нибудь еще всерьез думает, что «Матч ТВ» накатил на Sports.ru из-за пиратства?

Я бы еще понял, если бы весь «Матч ТВ» был занят производством сумасшедшего контента (яркие шоу, фактурные обвязки, новое поколение экспертов) и поэтому не за всем успевал. Но вчера вечером – как только «Зенит» перестал забивать «Ахмату» – я напоролся на «После Футбола с Георгием Черданцевым».

Несмотря на абсолютно разный подход к работе и построению карьеры, мы вполне мило общаемся с Юрой – что в жизни, что в мессенджерах. Но вчера я был настолько впечатлен его работой, что даже давнее знакомство не помешает мне пересказать выпуск «главной программы о российском футболе на «Матч ТВ» (это официальный статус).

Гостями шоу, которое проводит ревизию тура, были Дмитрий Парфенов и Владимир Бесчастных – тренеры «Тосно» (Тосно). Главная тема программы – победа «Тосно» (Тосно) над «Локомотивом». В этом же туре было супердерби «Спартак» – ЦСКА? Ну, кому дерби, а кому – игра 4-й и 9-й команд чемпионата. Вот так Черданцев объяснил зрителю выбор гостей:

«Команда «Тосно» совершила сегодня главную сенсацию тура, обыграв одного из лидеров, «Локомотив», и таким образом команда из Ленинградской области помогла «Зениту», победившему «Ахмат», стать единоличным лидером чемпионата. Вот такая замечательная интрига».

Дальше – просто список вопросов, которыми он пытал тренеров этой героической команды:

- Дмитрий, вот ваш гол в Лиге чемпионов (сезон-2000/01). Приятное воспоминание, да?

- Володя, вот этот ваш гол Чехии (на Евро-1996) – лучший за сборную?

- А вот этот хет-трик швейцарцам?

- Вспоминаете голы свои сейчас или сейчас – все, тренерство, а голы – в далеком прошлом?

- «Уфа» – 1:4 от «Ростова». Неожиданно?

- Вы следите вообще за результатами других команд или только на своей команде сфокусированы?

- Давайте к турнирной таблице. Отрыв «Зенита» нам о чем-то говорит или пока рано что-то анализировать, впереди – зима и так далее?

- Вас пока устраивает то место, которое «Тосно» занимает на данный момент?

- Я так чувствую, голос подсорвали сегодня немножко, хихи?

- Насколько вы сами воспринимаете этот результат как сенсацию, как супернеожиданность?

- Какая-то была особенная установка на этот матч или готовились в штатном режиме?

- Мне кажется, для вашей команды очень важен ваш опыт, потому что вы в футболе на самом деле повидали практически все.

- Володя, вы поиграли в Испании, Германии – огромный опыт. Скажите: это чемпионат России у нас так вырос и такой стал конкурентный, что команда-дебютант премьер-лиги обыгрывает на выезде опытную команду, которая к тому же находится в лидерах? Или это наши лидеры иногда не показывают тот уровень, который должны показывать?

- Вы перебегали «Локомотив» на 3 км. Как так получилось? Так здорово команда готова физически?

После этого вопроса выражение моего лица синхронизировалось с лицами Парфенова и Бесчастных на этом скриншоте – и я выключил. Такое телевидение, безусловно, стоит убытка в 1,7 миллиарда в год.

Вывода – два. Один – так себе, другой – успокаивающий.

Так себе: государство тратит наши деньги на спорт, и всем похер, как эти деньги свистят по пространству.

Успокаивающий: этот пост ничего не изменит, поэтому возможность смотреть пиратку не пропадет.

Фото: РИА Новости/Екатерина Чеснокова

развернуть

Еще одно отличное интервью от Головина.

Все знают: Семак был мощным футболистом. Посмотрите его матчи, достижения и команды, в которых он играл.

Все знают: Семак – очень перспективный тренер. Почти год он тренирует «Уфу» – клуб с 15-м бюджетом в РФПЛ (всего на 30-40 миллионов рублей больше, чем у «Амкара»), без манежа (их просто нет в республике, игроки готовятся к матчам в минус 15 и на снегу) и селекционного отдела (просматривать футболистов ездят помощники Семака). В такой ситуации он показывает: чтобы быть в топе и возить «Зенит», куда летом Семак, возможно, придет вместо Манчини, не обязательно сорить деньгами.

Мало кто знает: Семак – человек с большим сердцем. Он помогает благотворительным фондам, не скандалит, ведет себя суперправильно, а летом 2016-го сделал огромное доброе дело – взял из детского дома 10-летнюю девочку с инвалидностью. Таня стала восьмым ребенком в семье Сергея и Анны.

Семак стесняется публичности и редко говорит о крутых поступках. Александр Головин приехал в Уфу и провел с Семаком полдня, чтобы расспросить обо всем.

Семья, няня

По городу мы едем с Семаком на спонсорском Volkswagen. Два часа назад у его команды закончилась тренировка. После был долгий разговор с друзьями по «Рубину» – в паузе на сборную Роман Шаронов и бывший переводчик Бердыева Юрий Санчес Солано приехали обсудить футбол в Башкирию. Встреча продолжилась в ресторане – в итальянском заведении к нам присоединился весь тренерский штаб «Уфы».

«Сейчас только сделаю несколько звонков», – говорит Семак, долго и спокойно пропуская на переходе непонятливую женщину. Сергей звонит жене, детям. Обсуждает логистику – кого и откуда забирать первым. Сначала двигаемся к горнолыжному склону – там занимается один из сыновей тренера. Он выходит из машины и проверяет, как идет тренировка.

На парковке боковое зеркало его авто стукает дверью еще одна дама. Сергей оборачивается, но вообще не придает этому значения и продолжает интервью. Еще один звонок – нужно забирать других детей. Мы снова выдвигаемся в путь.

– Так происходит почти каждый день, – рассказывает Семак. –  Из дома я уезжаю рано, забираю с собой троих-четверых, развожу по школам. Водитель берет остальных, доставляет их в кружки, секции. Старшего сына на учебу – он занимается во вторую смену. Вечером новая развозка – в обратном направлении.

– Сколько нянек нужно на такую семью?

– Всего одна. Найти ее оказалось не так просто. Одно дело – человек приходит и гуляет с детьми. Совсем другое – полноценная няня, которая бы жила с вами много лет, всегда находилась рядом. Тут важен контакт. Чтобы дети ее любили, она стала почти членом семьи. В общении должна быть легкой, комфортной. В Казани нам с этим повезло. В Петербурге тоже – сейчас она работает у Файзулиных. Потом Аня в самолете как-то встретила пожилую женщину, практически бабушку. Познакомились, разговорились, и она стала нам помогать. Сначала – в Питере, теперь иногда прилетает в Уфу, если очень нужна помощь. Дети называют ее няня Клава. А на постоянной основе у нас работает филиппинка.

– Неожиданно.

– Сначала супруга вообще искала англичанку. Хотела, чтобы дети сразу учили язык. Не сложилось. И тут кто-то сказал, что очень хорошие работники и помощники – филиппинцы. Приехала девушка – Энджи. До этого она работала в Китае. Мы наняли ее помощницей по хозяйству. Она и сейчас больше помогает по дому, но всегда готова посмотреть за детьми.

– По-русски понимает?

– Немного, но сама не говорит. Только на английском. Зато дети постепенно привыкают к языку. И самое главное, что даже няня Клава как-то общается. Представляете, говорит на русском, Энджи отвечает ей на английском, но обе друг друга понимают. Не представляю, как это происходит. Но мы очень довольны, что встретили ее. Сдружились. Приятно, что она человек верующий. При устройстве у нее возникло всего одно условие – выходной в воскресенье, чтобы ходить в храм. Замечаю, что на тумбочке всегда лежит Библия. Все чисто, аккуратно. Это приятно.

– А где вы живете?

– За городом. Пока к этому пришли, сменили несколько мест. Изначально я планировал переехать в Уфу один, подыскать жилье и вернуться за семьей. Но руководство уже что-то нашло. Не сомневалось, что это именно то, что нужно. И Аня сказала: «А поехали все вместе, если есть вариант». Приезжаем – сорвалось. Так и остались в двух номерах гостиницы. Было очень сложно – нет своего угла, помощника, детей надо устраивать в школы, сады. Нянь искали, но ничего не получалось. Это продолжалось два месяца. Потом переехали в квартиру. Стало полегче, но не совсем. Она в центре города, а у нас собаки, с ними надо гулять. Да и места все равно не хватало. В итоге решили осесть за городом. Логистика теперь сложнее, зато детям подходит.

– Как вообще получилось, что у вас такая огромная семья?

– Сколько себя помню – всегда хотел такую. Сам рос не один – кроме меня было четыре брата. Это отложилось. Плюс детей очень люблю. Для меня дети – это счастье. То, ради чего следует жить. Я получаю удовольствие от того, что провожу время с ними, вижу, как растут. Не хочу сейчас навязываться и говорить, чтобы все делали как я. Понимаю, что дети – моя потребность. У других может быть иное мнение. Но мне нравится так.

Таня, удочерение

– У вас в семье строгие порядки?

– Обычные. Может, только один телевизор на всех. И PlayStation недавно появился. Тоже один, а то в него можно целыми днями играть. В остальном – все как у всех. Типичные дети, которые прячут телефоны, когда папа запрещает.

– Одно время два ваших сына занимались в «Зените».

– Это правда. Семен – в академии, Ваня – в филиале. Но сейчас они уже не в футболе. Глаза не горят. Посмотреть матч, побегать во дворе – да. Но терпения, страсти и желания стать футболистами я в них не вижу.

– Другие дети со спортом связаны?

– Посмотрим. Может, кто-то на горных лыжах будет кататься. Специалисты говорят, что данные есть. Таня вот на скалолазание ходит – причем лазит на одних руках. Любит плавать, в теннис играла на коляске. Очень активный ребенок.

– Вы удочерили ее летом 2016-го. Как возникла идея?

– История тянется с Аниного детства. Она часто вспоминала, как соседская девочка осталась без родителей. И ее забирали в детский дом. Аня очень просила папу и маму удочерить, но те не смогли. После этого у нее появилось желание в будущем обязательно помочь кому-то. Сделать хотя бы одного ребенка счастливым.

Это проявилось давно – я еще играл в «Москве». Супруга хотела усыновить вьетнамского мальчика. Я считал, что время абсолютно неподходящее. Ситуация быстро разрешилась – его взяли другие люди, Аня стала крестницей, мы поддерживаем отношения.

– Но жена обиделась?

– Обидой делу не поможешь. Нужно прислушиваться и всегда находить точки соприкосновения. Семья требует взаимопонимания и самопожертвования. Следует искать варианты, которые устроили бы обе стороны. Тогда все сложилось так. Думаю, сейчас Аня понимает, что на тот момент сама была не готова, ситуация не предполагала. Но потом все получилось. Значит, на то есть знак свыше. Все произошло, когда и должно.

– Слышал, что в случае с Таней вы снова были против.

– Нет-нет. Удочерение – это замечательно, хорошо. Ты не можешь выступать против доброго дела. Просто всему свое время. Я понимал, что младшей дочке всего два года. Остальные дети почти погодки. Плюс за Таней потребовался бы особый уход. Для этого требуются силы и время. А я в этом плане гиперответственный человек. Аня проще. Мне нужно понимать процесс, а она действует интуитивно. Больше прислушивается к сердцу. Поэтому возникали такие диалоги: «Да, можно удочерить, но пускай наши чуть подрастут. Тогда легче будет, старшие смогут помогать» – «Нет, я считаю, что время пришло».

– И перестали сопротивляться?

– Никогда не сопротивлялся. Если люблю человека, буду с ним до конца. При пограничных ситуациях всегда спрашиваю себя: «Это что, повод поругаться, уйти?». И понимаю: «Нет, это смешной повод. А если так, то зачем лишний раз себя уничтожать и мешать в вещах, которые помогут другим?». Так получилось и с Таней.

Супруга ездила к ней пару раз. Я понимал серьезность намерений. Но окончательно все понял, когда Аня зашла с ней в дом. Вроде как погостить, но понятно, что ни о каких гостях речи не шло. Нельзя же привезти ребенка, а потом отправить обратно.

– Таню нашла Анна?

– Да, целенаправленно искала ребенка. Смотрела по базам, отсматривала видео, чтобы понять, что это тот самый. В случае с Таней все сошлось.

– Вам было важно взять ребенка именно с инвалидностью?

– Совсем нет. Важно оказалось помочь. Если есть желание и возможность, то всегда нужно помогать. Кому именно – мы не зацикливались. Помощь хоть кому-то – уже большая польза. Прежде всего для наших сердец и наших душ. Хорошо, что в итоге получилось так – наш ребенок с ограниченными возможностями. Теперь мы сами понимаем, каково это. С какими проблемами сталкиваются люди с ограничениями.

– Расскажите подробнее.

– К большому сожалению, в России очень сложно обстоят дела со средой для таких людей. Да, существуют специальные программы. В Уфе есть секции и кружки для особенных детей. Они могут кататься на лыжах, сноуборде, велосипеде, плавать. Но этого мало. Колясочник все равно не попадет в нормальную школу – там нет лифтов. Даже в специализированной имеются проблемы.

Вот построили у нас лифт, но школа длинная. И чтобы попасть на ту же музыку, приходится спускаться и подниматься по лестнице. Вариантов добраться самой нет. Поэтому если папа или мама могут отнести Таню, у нее есть урок. Если нет – остается без урока. Сидит и ждет в классе, пока другие дети занимаются. Это не очень хорошо. Но плюс в том, что она социализируется, общается с ребятами.

– Они здоровые?

– С ограниченными возможностями. Но колясочница – только Таня. Остальные передвигаются сами.

– У Тани редкое заболевание – синдром русалки. Проблема только с ногами?

– Да. Выше пояса все функционирует нормально. Ноги тоже есть, но они недоразвиты. Не хватает позвонков в позвоночнике. Из-за этого нет контакта с ногами и тазом. Что-то врожденное. Возможно, генетическое. И глобально ничего изменить нельзя. Таня никогда не будет ходить.

Мы отправляли документы в Германию, Америку. Серьезной помощи нигде не обещали. Сейчас возник вариант с Израилем. Но и там готовы помочь только с бытовыми вещами. Облегчить жизнь. Например, выпрямить спину. Сделать так, чтобы у дочки не было горбика.

– А боль у нее есть?

– Периодически возникает. Не запредельная. Не такая, что она страдает. Просто боль от того, что внутренние органы находятся в сжатом состоянии. Но вообще Таня живет обычной жизнью. Особые процедуры ей не требуются. Есть нюансы, с которыми помогаем. Но сейчас приучаем, чтобы все умела сама.

– Биологическая мама так и не объявилась?

– Наоборот. Возникла в соцсетях несколько месяцев назад. Мы у Тани спросили: «Хочешь общаться с мамой, знать ее телефон, видеться?». Ответила, что нет.

Наверное, это правильно. В таком возрасте у ребенка будет катавасия. Подрастет – заново подумает и решит. Главное, что она знает, что есть и другая мама – где она, кто она. Мы ничего не скрываем. И я очень прошу ее этого не стесняться. Объясняю: «Не важно, откуда ты – детский дом, не детский. Везде одни и те же дети. И даже думать не смей, что ты не такая, как все».

– В таком возрасте к этому сложно привыкнуть. А вы долго привыкали к Тане?

– Нет. Просто потребовалось время, чтобы осознать ситуацию, принять до конца.

– То есть существовало разделение: это – мои дети, а это – не совсем?

– Вряд ли. Если дал слово – держи его. Мы взяли Таню – конечно, она сразу стала нашей дочерью. Оставался вопрос, как быстро прирастем душой. Это самое сложное. Но интуиция Аню не подвела. С Таней сразу наладился контакт – тактильный, душевный. Ее сложно представить не членом семьи. Она такая же, как и другие наши дети. Хотя первый год возникали трудности. Девочка привыкала, пыталась рулить.

– Как?

– Это вопрос психологии. Она ведь долго жила в детском доме. А без папы и мамы психика меняется. При обретении семьи ребенок сначала не понимает, куда приезжает. Ему нужно время, чтобы понять, что его приняли. Он считает, что как приняли, так и обратно отвезут. Возникают страхи, переживания – через это надо пройти. Тогда ребенок поймет, что его любят и никуда не отдадут.

Таня устраивала истерики. Могла кричать, кусаться, измазать что-то, порвать, делать все наперекосяк. Все для того, чтобы привлечь внимание. В детском доме она была одной из многих – больше всего ей не хватало именно внимания. В семье решила получить его любыми способами. Другой момент – отбирала игрушки у остальных детей. Видела что-то, брала и считала, что ее. Привыкла, что так происходит в детском доме. Забираешь вещь другого человека и говоришь: «Мое, это же я взяла».

– Наказывали за это или объясняли словами?

– По-разному. Но слова всегда эффективнее. Главное – чтобы они доходили. Чтобы ребенок понял, что поступил не очень хорошо. А если наказывать, то не обязательно физически. Достаточно просто в чем-то ограничить. С тобой никто не играет полчаса – это дает эффект.

Можно, конечно, и по попе шлепнуть. Я очень переживаю, когда приходится так делать. Хотя понимаю, что в этом ничего такого нет, если идет на благо воспитания. А воспитание – это уважение и приобретение качеств, с которыми человек потом пойдет по жизни. Они закладываются именно в детстве. Если кто-то стал беспредельщиком, то это беда родителей – в детстве они не нашли способа, как правильно воспитать.

– Таня переросла трудный период?

– Теперь да. Он длился около года, но мы оказались готовы. Перед удочерением советовались со знакомыми, узнавали информацию – подобное поведение просчитали.

– Часто сталкиваетесь с нездоровым отношением к Тане на улице?

– Никогда. Есть только с заинтересованностью. Гуляем в парке – много любопытства: «Как такое возможно?». Но без негатива. Просто в России не привыкли видеть ребенка на коляске.

– Все от того, что нет условий. Понимаете, почему их нет?

– Экономически и ментально мы не на той ступени развития. Общество не готово уделять столько внимания людям с особенностями. Мы черствые в душе. Вроде сопереживаем, но делаем мало. Когда проблема в том, чтобы заработать на себя, больше думаешь именно о себе, чем о других. Но я учу Таню, что она живет в обществе. Не всегда ей будет сладко, могут обидеть. Должна терпеть и правильно на это реагировать.

– Кстати, дети ее не обижали?

– Ревновали. Особенно младшая (5-летняя Илария – Sports.ru), с которой переключилось все внимание. Но потом они поняли, что она такой же член семьи. А Варвара (8 лет – Sports.ru) вообще очень удивила в положительном смысле. Помогала с катетерами для Тани, убирала их. А на Новый год попросила у Деда Мороза еще одно мусорное ведро, чтобы все трубки поместились. Представляете?

Япония, церковь

– Зимний отпуск вы провели с Игнашевичами в Японии. Без детей?

– Да, семью оставили на питерскую няню и Энджи. Обычно выезжаем вместе, а тут выбрались вдвоем, чтобы переключиться. Спасибо ребятам, что все спланировали и позвали нас.

– Вы друзья?

– Еще с давних времен. Сережа и Наташа – люди, на которых можно положиться. Позвонить им, встретиться, попросить о чем-то. Супруга приезжает в Москву – они ее встретят и отвезут, куда нужно. Никогда ни в чем не отказывают, хотя мне всегда очень неудобно просить. Стараюсь обращаться как можно реже. Но сам тоже всегда готов помочь. В любое время.

– Давайте про Японию. Главное впечатление от поездки?

– Оно связано с историей, которую до этого не мог понять. Приезжал в страну пару раз и никак не соотносил две вещи – сентиментальность японцев и их отношение к женщине. Например, у нас поэты и писатели рассказывали о возвышенных чувствах к дамам почти так же, как о красоте природы, прекрасных пейзажах.

В Японии тоже любят природу, ценят ее. Они сами по себе созерцатели. При этом женщина для них не муза. Жена там – слуга, необходимость для хозяйства и семьи. Никак не для души. Поэтому и женщины у них строго разделены по сословной лестнице. Гейши – общение, песни, отдых. Жена – семья, дом, быт. Любовницы – понятно что.

Я долго не понимал – как настолько воспитанные и интеллигентные люди, ценящие красоту, так потребительски относятся к женщинам? Но в этой поездке все встало на места.

– Какой нашли ответ?

– Изоляция. 600 лет Япония была закрыта от внешних воздействий. Там сохранились традиционные устои. Новые веяния пришли с большим опозданием и еще не укоренились.

– Еще про поездки. Самое невероятное место, которое видели в жизни?

– Палеокастрица на Корфу. Когда съезжаешь с северной части острова – там небольшой серпантин. С него открывается невероятная картина – берег, изрезанный морем с голубой водой. Все это в окружении зелени, гор и холмов. Тут же – маленькие деревушки, где продают свежесбитое оливковое масло, продукцию местных крестьян.

Много красивых мест. Некоторые обогащают визуально, другие еще и духовно.

– Духовно – какие?

– Все монастыри. Их на Руси великое множество, расположены в прекрасных местах. Для меня такие места – источник силы, веры. Сразу попадаешь в уголок природы и духовной мощи. Ее насыщают монахи и трудники, которые там живут. Например, мой родной брат – монах в Антониево-Дымском монастыре под Тихвином. Сейчас времени не так много, а раньше ездил к нему и с разрешения настоятеля оставался на несколько дней как паломник.

– Брат – бывший футболист (Николай Семак играл за «Реутов» и «Истру» – Sports.ru)?

– Да, самый младший в семье. Выбрал себе такой путь, сам к этому пришел. Я очень рад за него. Приятно смотреть на его духовный рост, состояние. Наверное, пришло время. Детство-то у нас прошло во времена, когда все запрещалось. Храмы стояли разрушенные. Единственный человек, который служил проводником к вере, – бабушка. Своим примером она дала почувствовать, к чему нужно стремиться. Быть терпеливым, скромным, верующим. Ценить, благодарить, любить.

А лет восемь назад произошел другой значимый момент. В храме в Петербурге мы познакомились с батюшкой. Стали общаться, воцерковились. Сейчас он наш духовный отец. С его наставления приучаемся к вере и детей приучаем. Каждое воскресенье стараемся всей семьей ходить в церковь.  


Антониево-Дымский мужской монастырь

– Что вам это дает?

– Гармонию. Воскресенье – тот день, когда ты должен прийти и поблагодарить Бога за то, что у тебя есть. Что бы ни было послано, надо благодарить за все. Просить тоже можно, но только то, что действительно значимо в жизни – здоровье родных и близких. На что есть воля Господа. Кроме того, поход в храм объединяет семью, приносит духовное успокоение. Как и вечерняя молитва.

– В храме?

– Дома. Мы молимся перед сном. В православии существуют утренние и вечерние молитвенные правила. Люди их читают. У нас они, правда, укороченные из-за детей. Но каждый знает наизусть. Молится и идет спать.

– Кроме молитв и посещения храма, религия как-то влияет на вашу жизнь?

– Полностью влияет – на поступки, духовное состояние.

– А каково это – поступать в соответствии с Божьим законом?

– Это значит жить по совести. Поступать так, чтобы она не мучила. Больше ничего не нужно, потому что совесть – неотъемлемая часть заповедей. Мы же умеем разделять поступки на хорошие и плохие? То же самое там. Если на душе спокойно, значит, правильно поступил – помог кому-то, сделал доброе дело. Если плохо – поступил не так, не по заповедям.

Бывают и сложные моменты, тогда требуется совет. Спрашиваю его у духовного отца – иду к нему или звоню.

– Последняя ситуация, когда так поступили?

– Это наша тайна, не буду ее выносить. Но вот когда звали в «Уфу», мы обсуждали с ним это.

– Когда-нибудь нарушали заповеди?

– Все так делали, я не исключение. Проявлял слабость. Но тут важно понимать, что ты нарушил. Осмыслить. И двигаться дальше. Упал – встал – пошел. Так надо, а не ползать всегда внизу. А не по совести иногда поступает каждый. Это жизнь, сложно пройти ее без ошибок.

– Развод с первой женой – ошибка с точки зрения православия?

– Грех. Никто не приветствует разводы.

– Вы ведь венчались. Как поступать в таком случае?

– Просить благословения на второй брак.

– Это тоже грех?

– Нет, конечно. Ты же не можешь просить о грехе у батюшки. Все разрешено. В православии даже есть чин венчания для второбрачных. Но он менее пышный.

– Развод получился болезненным. Светлана говорила, что Анна чуть ли не из семьи вас увела.

– Говорить можно много. Но надо понимать, что Света подразумевает. Я отношусь к ней замечательно, считаю прекрасным человеком. Очень рад, что был отрезок времени, который провел вместе с ней. После развода возник острый период, но теперь он в прошлом. Сейчас я в хороших отношениях с первой супругой и сыном. И Аня общается со Светой, переписывается. Они приятельницы.

– У вас есть чувство вины по отношению к Светлане и сыну?

– Естественно.

– Заглаживаете?

– А как? Я просто несу ответственность перед ними. Помогал, помогаю и буду помогать. Это то, что я, как мужчина, должен делать. А чувство вины никуда не денется – есть и останется.

– Заметил, что в ресторане вы использовали постное меню.

– Сейчас идет Великий пост. Но соблюдение его – это не только вопрос питания. Это духовное сознание. Ты лечишь душу, а не желудок. Это значит, что надо жить по-другому. Не так, как я сейчас живу. Например, чаще ходить на службу. Только из-за работы я не могу это сделать. Поэтому несу то, что в состоянии.

– Сейчас религия для вас – это уже привычка или что-то большее?

– Это вера. Вопрос в том, веришь ты или нет. Я верю. Чувствую потребность. Чувствую, что мне это нужно, и это помогает.

– В России в последние годы люди отходят от института церкви из-за его репутации: коррупция, торговля в храмах, пьяные попы на «Геликах». Как вы к этому относитесь? Может, лучше верить в душе?

– Считаю, что ходить в храм нужно обязательно. По поводу остальных вещей – все мы люди. И батюшки – люди, просто у них работа такая. И исключения из правил есть. Они единичные, я их не приветствую. Но из-за нескольких человек нельзя обобщать.

– Торговля есть почти во всех храмах.

– Торговля торговле рознь. Во многих местах нет ценников. Если считаете нужным – берите свечи, но положите деньги. Сколько считаете нужным. Ведь у людей, которые работают в храмах, есть дети и семьи. Их нужно кормить. И как содержать сам храм? Он же ничем не отличается от квартиры, ему тоже надо платить за коммунальные услуги. Если торговля идет ради процветания прихода и людей, в этом нет ничего плохого.

– А духовник вам зачем нужен? Можно ведь общаться с Богом напрямую.

– Духовный отец – опытный человек в вопросах веры. Умудренный в житейских ситуациях. Может с пониманием объяснить поступки, с чем они связаны. Для меня это важно.

– Духовный отец – Глеб Грозовский – был и у «Зенита». В чем заключалась его функция в команде?

– Ездил на матчи, общался с ребятами. Занимался просвещением. Без обрядов. Просто подходил, спрашивал о делах. Говорил: «Если есть какие-то вопросы о православии, приходите, расскажу». Я лично обсуждал с ним и веру, и футбольные темы. Он же сам бывший футболист, занимался профессионально. Многие россияне с ним общались.

– Его деятельность помогала клубу?

– Точно знаю, что никому не мешала. Если помогла – еще лучше. Кстати, «Зенит» был не основной его работой. Даже не знаю, получал ли зарплату. Он же служил в своем приходе. Вел деятельность против наркомании.

– Вы защищали его и даже записывали видео в поддержку (Грозовского признали виновным в насилии над тремя детьми и осудили на 14 лет – Sports.ru).

– Да. Считаю, что он невиновен.

– Оболгали?

– Мое мнение – да. Я видел дело. Если там пишут, что преступление совершено в день, когда его вообще не было на территории России, а потом задним числом дату меняют, – где гарантия, что остальные эпизоды верные? Взять случай в Греции. Он едет туда с семьей и якобы совершает преступление в соседнем домике. Очень много вещей, в которые мне верится с трудом.

И еще один момент – я знаю, что на суде людей просто заставляли говорить некоторые вещи. Совершенно точно знаю, что слова одной из мам – полностью неправда. Ее заставили сказать именно так. А она как бы передавала слова дочки.

– Откуда такая уверенность?

– Из надежного источника.

– Источник говорит, что на маму надавили?

– Да. И потом она не могла отказаться от своих слов. Видимо, кому-то это было нужно. Только понять мотив мне сложно. Может, дискредитация православия, личные обиды или у отца Глеба был конфликт с кем-то из власти. Тяжело ответить. Никто не знает причину.

Благотворительность, детдом

– Вы руководитель нескольких благотворительных фондов.

– Только одного – «Великий пастырь Иоанн Кронштадтский». Его открыли при подготовке к торжествам в селе Сура – на родине Иоанна Кронштадтского. В остальных не несу руководящей деятельности. Просто вхожу в попечительский совет.

– «Иоанновская семья» – чем занимается этот фонд?

– Следует идеалам батюшки Иоанна. В свое время он устраивал дома трудолюбия. Предоставлял возможность зарабатывать людям, у которых не имелось работы. Ты мог прийти, сказать, кто ты – плотник, столяр, кузнец. Тебе давали орудие труда, и ты сам зарабатывал. Похожая миссия у нас. Мы организуем бесплатные площадки, чтобы люди продавали народные промыслы и таким образом зарабатывали. Многие приезжают к нам из глубинки. Других возможностей у них нет.

Кстати, наш фонд тоже зарабатывает, как и остальные участники. В течение полугода прихожане своим трудом и руками делают разные вещи, а посетители выставки могут их купить. Моя семья тоже покупает, все хранится у нас дома. Приезжайте осенью на Большую Морскую в Петербурге – сами увидите. Организуем целый праздник с концертом, ярмаркой. А заработанные деньги направляем на организацию детских православных лагерей, помощь пожилым и больным, которые состоят в наших приходах.

Жизнь «Иоанновской семьи» вообще очень интересно устроена благодаря отцу Николаю. Суть в том, что его прихожане помогают друг другу в разных сферах. Например, кто-то работает юристом – оказывает юридические услуги. У кого-то есть транспорт и два дня, чтобы помочь. Он помогает в сфере логистики. Другие знают, как обращаться с детьми – идут к мамам-одиночкам. То есть выстроена цепочка людей, каждый поддерживает каждого. И не берет деньги.

– Вы чем помогаете?

– Финансами. Вхожу в группу людей, к которой обращаются, если нужны средства.

– На операции детям?

– Участвовал и в этом. Правда, фонд занимается немного другим. У него есть определенное направление, а объять необъятное для него сложно. Но обращаются ведь не только через фонд. Бывает, что даже лично. Стараюсь как можно реже отказывать.

– Еще вы помогаете детским домам. Как?

– По-разному. Где-то присутствием. У меня хорошее взаимодействие с деревнями SOS под Питером. Приезжал к ним в гости. Душа всегда откликается на такие приглашения. Рассказываю детям про футбол. Им же интересно увидеть тренера, футболиста, пообщаться. Сейчас и девочки это полюбили. Хотят послушать, побегать рядом, выложить фото в соцсети. С помощью McDonald’s дети вообще смогут попасть на матчи чемпионата мира. Это хороший стимул, чтобы они учились, старались.  

– Деньгами детдомам тоже помогаете?

– Если просят, не остаюсь в стороне. Есть дома, которым не хватает средств. Хотя в целом проблема в другом – не хватает не денег, а родителей и внимания. В больших городах с финансированием все плюс-минус неплохо. Имеются хорошие условия, в них можно расти и развиваться. Разруху тоже вижу, но нечасто.

– Детей по таким местам возите?

– Конечно. Пусть их увидят – и они увидят. Расширят кругозор, поймут, что есть дети без родителей. Загораживать от жизни их не хочу.

– Если с детскими домами все более-менее, то как быть с лечением? Вроде фондов много, а деньги на операции все равно собирают по всем ТВ-каналам. Почему?

– Огромное количество нуждающихся. Государство помогает, просто не может помочь всем и в нужных объемах. Это ведь огромные деньги. Целая машина, которую нужно тянуть.

– За границей как-то тянут.

– Там тоже есть проблемы. Понятно, что отлажен механизм медицинских страховок, все более развито. Но мы далеко не самая плохая страна в этом плане. Конечно, работы много. Только сложностей везде хватает.

– Знаете еще футболистов, которые занимаются благотворительностью?

– Конечно. Посмотрите на «Зенит» и ЦСКА. Их игроки тоже состоят в фондах. Катя Смольникова организовала свой. Шатовы, Игнашевичи… Очень многие спортсмены. Кто-то строит площадки, кто-то помогает детям. И все они отдают на это свои деньги.

– Сколько отдаете вы?

– Сложно сказать.

– Это позиция скромного человека. Но еще есть такая вещь, как личный пример. Вы можете показать, что не стоит молчать. Что жертвовать – это правильно.

– Возможно. Но я лучше промолчу.  

– В год выходят сотни тысяч долларов?

– Считаю, что обсуждать это не нужно.

Украина, интеллигент

– Как-то вы сказали, что не этнический, а самый настоящий украинец. Готовы повторить?

– Без проблем. Я родился в Украине. Правда, тогда это была территория Советского Союза. Поэтому Россия и Украина для меня – неотъемлемые части. Для меня нет разницы. Просто есть политика, а есть жизнь. Политика сейчас сложилась так, что между странами сложные отношения. Люди страдают от этого. Ведь мы если не одинаковые, то глубоко родственные нации.

– Близкие до сих пор живут под Луганском?

– Да, родители. Но не в ДНР и ЛНР, а на территории Украины. На севере Луганской области. Война остановилась от них совсем близко – в паре десятков километров. Вот братья жили конкретно в Луганске. Их война затронула. А некоторые знакомые до сих пор в городе.

Луганск, ноябрь 2017

– Что рассказывают?

– Для всех сейчас главное, чтобы не было новой войны. Чтобы они могли спокойно жить, работать и воспитывать детей. Все остальное – второстепенно. Сложности там, конечно, есть. Это естественно, когда границы с Украиной закрыты. Но стало все равно легче, чем раньше. Тогда случалось, что и без еды сидели. Со знакомыми соседи делились всем, чем можно.

– Как думаете, почему эта ситуация вообще возникла?

– Сложно ответить. Но я верю в то, что в большинстве таких историй на первый план всегда выходят деньги или власть. Если кто-то сталкивает, значит, кому-то это выгодно. Украине невыгодно, России – тоже. Значит, надо искать третью сторону. Может, не какую-то страну, а конкретных людей, которые продают оружие, списывают его. А может, кто-то захотел покомандовать – предприятиями, границами, территорией. Но конкретных людей я не знаю – я не политик.

– Вину России чувствуете?

– В чем?

– Например, по поводу Крыма.

– Если люди изъявили желание быть в России, они имеют на это право. Да, говорят, что референдум получился несправедливый. Но тут всегда будет несколько мнений. Одни верят, другие – нет. Я верю.

– Нравится политика Путина?

– Альтернативы ему сейчас нет, из этого нужно исходить. Россия движется вперед – это факт. Пусть не так быстро, но во всем. Видели аэропорты, которые строятся? Стадионы? Дороги? Перинатальные центры? Многие другие вещи – те же многофункциональные центры, где без очереди можно получить любой документ. Начинаем жить более комфортной жизнью, это ведь делается для людей. И матерям помогают, которые рожают. Семьям предоставляют льготы. Кажется, что мелочь, но в размерах страны – огромные средства.

– У вашей семьи есть льготы?

– Может, есть, но пока ими не пользовались. Наверное, когда-то оформляли, что-то капает, но я не в курсе.  

– Вы нетипичный футболист – закончили школу с золотой медалью.

– Ой, случайность. Доучивался-то не в обычной школе, а в спортивной. Там требования не такие серьезные. Плюс память хорошая. Для усвоения материала мог просто внимательно послушать объяснение на уроке. Правда, быстро все забывал.

– Сейчас развиваете себя?

– Хотелось бы, только времени нет. Работа главного тренера и семья съедают все. Бывает, что выбираемся в культурные заведения, но редко. Вот когда жили в Питере, Ульяна Лопаткина приглашала на выступления в «Мариинку». С удовольствием ходили. «Лебединое озеро» с ее участием – это нечто.

А первой с ней познакомилась Аня. Ездила в православный тур в Израиль, там увидела. Ульяна ведь тоже верующая. Стали общаться. Оказалась прекрасным человеком. Теперь друг семьи, крестная ребенка.

– Вас называют главным интеллигентом русского футбола.

– Заблуждение. В чем заключается интеллигентность? Манера поведения? Так она у многих уважительная.

– Расскажите про свои недостатки.  

– Тяжело себя оценивать. Но вот я гиперответственный – это мешает. Гиперактивный – хочу сделать 10 дел, хотя лучше сосредоточиться на одном. Еще неудобно кого-то о чем-то просить. Если это касается других, то проще. А обращаться за помощью для себя – неловко.

– Матом ругаетесь?

– Зачем? Есть много других слов. Не обязательно использовать ненормативную лексику. У меня даже с командой договоренность – без мата. Понимаю, если в пылу борьбы вырвалось – ничего не сделаешь. Но когда используют слишком часто и не по делу – акцентирую внимание. Говорю, что надо следить за собой. Никому не навязываю такое мнение. Просто мне некомфортно ругаться и слышать, как кто-то ругается.

– Жена сказала, что вы скромный не только в поведении. Еще всегда летаете экономом.

– Не всегда. Когда клуб отправляет бизнесом, могу и им. Но и экономом без проблем. Спокойно к этому отношусь. Для меня самолет и машина – лишь средство передвижения.

– Правда, что не покупаете дорогую одежду?

– Этим занимается Аня. Я вообще покупаю себе одежду редко.  

– Например, рубашка. Какая адекватная цена за нее?

– Зависит от качества. Если хороший бренд и прослужит несколько лет, можно купить задорого. Если сетевой магазин и берешь на сезон, то и цена меньше.

– 30 тысяч рублей за хороший бренд отдадите?

– Вряд ли. Если только не прослужит 30 лет. Думаю, что хорошая рубашка может стоить тысяч 10. Больше – дорого. Но и за полторы-две возьму без проблем. Просто нужны некоторые базовые вещи, которые служат долго. Вот у меня есть куртка, которой уже четыре года. Может, она была дороже, чем в той же Zara, но при этом и носится в пять раз дольше.

***

 – Вы рассказывали, что видите, как через 5-10 лет занимаетесь садоводством на своей ферме – выращиваете виноградник в Крыму вместе с садом из яблок и вишен. Откуда такая картинка?

– Вырос в деревне. С удовольствием вспоминаю те годы. Мне нравится природа, сады. Когда-то, наверное, так и будет – все как раньше.

Фото: РИА Новости/Виталий Тимкив; instagram.com/annas_secret_garden (2-8), natashevich; globallookpress.com/Werner Otto/face to face; vk.com/Антониево-Дымский мужской монастырь; instagram.com/ufafc (12,20); fc-zenit.ru/Вячеслав Евдокимов; РИА Новости/Алексей Даничев; pravprihod.ru; РИА Новости/Евгений Асмолов; globallookpress.com/facebook.com/oscesmm; mariinsky.ru; Gettyimages.ru/Epsilon

развернуть

Юрий Дудь встретился с кумиром.

– Как у тебя дела?

– Великолепно! Праздники закончились. Вчера – эфир, сегодня – эфир. Чтобы не заработать в этом году, надо быть полным дураком. Приближается чемпионат мира – много предложений, и рекламных, и других, так что в этом отношении все здорово.

– Как прошли твои праздники?

– Просидел на даче, у меня было три смены гостей. Сначала приезжали мои старые друзья по «Плюсу»: традиционно 1 января приезжает Мосс и кого-то с собой привозит, в этот раз приехал с Нобелем. Потом были мои студенты. Потом – моя команда. Прекрасно отдохнул, немного устал отдыхать.

– Что в 2017 году тебя обрадовало больше всего?

– Мне было приятно, что я, пожалуй, никогда так интенсивно не работал, как в прошлом году. Даже стал задумываться: может, я что-то не так делаю. Порадовало, что мои так называемые студенты работают футбольные матчи в качестве комментаторов – на «Сила ТВ».

Ну и радует команда – такой занятной игрухи у меня, конечно, не было никогда. Особенно – игра «Эгриси» в Питере против команды Картавого. Я почувствовал себя их старшим братом, для них это было настолько круто и ново. Это был первый выезд в истории команды, это были настоящие еврокубки. На нас пришли 2 тысяч человек – Радим охренел. «ВКонтакте» нас посмотрело 300 тысяч человек – как средний испанский матч в паблике «Силы».

– Чем парни из «Эгриси» занимаются в обычной жизни?

– У нас молодая команда, поэтому в основном они учатся, некоторые работают. Двое работают в магазине, все время забываю: винный магазин – «Красное и черное» или «Красное и белое»? Да, «Красное и белое». Работы там довольно много, иногда приходится на тренировки и игры их отпрашивать. Спрашиваю: что нужно сделать? Однажды приехал и купил 10 банок кофе – чтобы они выполнили норму. По-моему, я потом их им же и отдал – чтобы они снова продали их в магазине.

Есть парень, который присоединился к нам в этом году. У нас был набор летом, на него пришло больше 200 заявок, 80 игроков мы просмотрели за один день – у меня во дворе, на стадионе Гавриила Качалина. Потом у нас был недельный сбор на «Локомотиве», и мы взяли вратаря и трех человек. Один из них – из «Газпрома»: вырос в Томске, закончил там учебу, работал в самой глухой перди и прокладывал там трубопроводы, потом его перевели в Москву, он увидел объявление и пришел к нам – оказался очень сильным защитником.

– Они играют просто для поддержания формы и эмоций? У них ведь нет никакого шанса пройти дальше?

– Это невозможно, потому что, даже если бы была такая возможность, этого никто не допустит. Мы часто слышали, что какие-то футболисты, которые сейчас играют на высоком уровне – Зинченко, Лунев, – когда-то играли в ЛФЛ. На самом деле они не играли там, они проводили там время – поддерживали форму, потому что были какие-то проблемы. Ни один тренер не возьмет на себя такую ответственность.

– Ну слушай, причина же не в этом. Они просто слабее.

– Ну я же привозил игрока в «Краснодар».

– Так это дружба с Галицким.

– Послушай, изначально такие просмотры делаются по дружбе. Как, ты думаешь, работает наш общий знакомый Герман (Ткаченко – Sports.ru)? Естественно, это контакты, связи. «Возьми на сбор, посмотри, поверь» – как это еще делается?

Обязательно оставь это в тексте: я 40 тысяч раз благодарен Галицкому, Фундукяну и всем, кто взял нашего парня на просмотр. Парень играл двусторонки с «Краснодаром-2» – командой второго дивизиона – и забил то ли один, то ли два гола. Я приехал на два последних дня, чтобы снять сюжет, поговорить с тренером. И вот наш разговор: «Знаете, парень удивил, честно говоря. По-футбольному – мы прям не ожидали. Но, понимаете, ему 19 лет. И потом физически он, конечно, недотягивает. И он не сильнее наших».

(Вася разводит руками – Sports.ru)

Мы приехали в Краснодар, чтобы узнать: ему 19 лет. Как будто не я ему билет покупал. Он вообще-то в армии отслужил, в ракетных войсках. Чтобы узнать: физически недотягивает. Ребят, ваши тренируются 6 раз в неделю, он – два через два работает в магазине. Ну и чтобы узнать: он ваших не сильнее. Если бы я привез вам из ЛФЛ футболиста, который был бы сильнее вас, вас всех надо было бы в мешок и в речку.

Я, конечно, не тренер, я только педагог – и по образованию, и вообще. Я бы взял его на сбор и, если бы он потянул, говорил бы своим: смотрите, вот смотрите! А если не потянул – нет проблем.

– Для чего все это?

– Хочу выиграть первый дивизион ЛФЛ. После него – высший дивизион ЛФЛ, но его выиграть нельзя без игроков на зарплате. У нас в команде ни одна живая душа не получает деньги.

– Во сколько все это обходится тебе?

– Поскольку это моя любимая игрушка, там много чего обходится дороже. Бюджет этого сезона, не считая нашего выезда в Питер, – это 1,2-1,5 миллиона рублей.

Мы оставляем за скобками наш телевизионный проект, наше документалити, на которое уходят все спонсорские деньги. Мы четвертая команда в мире, которую спонсирует «Марафон»: «Фулхэм», «Малага», «Динамо» и «Эгриси».

Кстати, вся эта история для меня – о том, что было бы с Месси, если бы его не нашли. Как любитель он не играл, но это был талантливый мальчик, который не стал бы футболистом, если бы его не взяли в «Барселону», если бы ему не кололи гормон роста – он бы просто не потянул никогда. Моего ведущего игрока Игоря Струнина в 12-летнем возрасте выгнали из школы «Буревестник». Как можно в 12 лет выгнать такого парня? Он очень хороший, просто изумительно играет. Но не нашлось места, и я понимаю почему. Потому что тренеру нужен результат: взяли большого, сильного физически парня, это расхожая история. 

***

– Ты написал в фейсбуке, что чемпионат мира на телеканалах – точно без тебя. С чего ты это взял?

– Ну я же, в конце концов, чего-то понимаю. Я бы не очень хотел на эту тему распространяться, потому что это основано на куче частных разговоров и на моем понимании общей ситуации.

– Как ты думаешь, почему тебя не зовут?

– На это существует много мелких причин, самих по себе не очень сложных. Но если объяснить коротко: чтобы меня выгнать с телевидения, нужно было много говна собрать; и чтобы вернуть, нужна какая-то очень серьезная воля. И я понимаю прекрасно, что этой воли ждать не стоит. Если она случится – тогда я узнаю, что Дед Мороз существует.

– А с телевидения тебя разве выгнала чья-то воля? Не конфликт с несколькими людьми из нового руководства?

– Если я с тобой буду про это откровенно разговаривать, это будет выглядеть как жалоба, как конспирология. Но я очень хорошо знаю, почему это произошло. И дело, конечно, не в этом.

– То есть решение принималось выше Тины Канделаки и Натальи Билан?

– В той или иной форме – да. Я не очень сожалею по этому поводу: очень много нового узнал и попробовал, доволен и образом жизни, и количеством работы, и качеством оплаты этой работы. Мне жаль только, что я не могу заниматься любимым делом – тем, к которому, как я, видимо, небезосновательно думал, у меня есть некое призвание.

– Когда ты зарабатывал больше – на «Матч ТВ» или сейчас?

– Сейчас. Значительно.

– Недавно все узнали зарплату Георгия Черданцева: от 600 до 800 тысяч рублей в месяц. У тебя была больше?

– Я получал 600 тысяч рублей в месяц. Сейчас – если иметь в виду общие доходы – значительно больше.

- Это сколько? Больше 1 млн в месяц?

– Да.

– Ты тратишь все или остается?

– Во-первых, я еще кредит не доплатил.

– Ну е! Ты же квартиру продал, чтобы погасить кредит за дом. Говорил, что как раз хватит.

– Я посчитал, что мне так удобнее. Чуть-чуть ипотеки осталось.

– Как тебе «Матч ТВ» те два года, что тебя там нет?

– Я крайне мало смотрю телевизор, кроме футбола, и крайне мало – «Матч ТВ». Но у меня есть мнение о паре проектов, которые я смотрел из любопытства. Например, видел пару выпусков программы Кержакова. Достаточно посмотреть ролик, который Саша выкладывал в инстаграм. Они с Ахриком (второй ведущий программы «Команда на прокачку» – Sports.ru) сидят в самолете; Саша спит, Ахрик его будит и говорит: «Саша, проснись! Ты знаешь, куда мы летим?». Как это возможно?! Я помню пару случаев, когда ты не помнишь, куда летишь; Мягков вот в Новый год не туда улетел. Но как это сделано? Чьи редакторские правки это прошло?

Или ни один футболист никогда в жизни не выедет на машине на поле – даже на самое говенное. Саша выезжал на какой-то большой и белой. Вот у нас на тренировке «Эгриси» был Ринат Билялетдинов. Пока ему не надо было выходить показывать упражнения, он шел строго за линией: «Надо беречь».

– За эти два года когда тебе было грустнее всего?

– Иногда грустно, что не комментирую. Было очень грустно во время Евро. Специально взял на себя очень много работы, чтобы в нее погрузиться: много комментировал на радио, у нас в кабаках, «Джонн Доннах», старался много писать. В конце концов попал на два дня в больницу. Не так важно, что за проблема – тем более что она довольно быстро была решена. Я понял, что все это время ни с кем не общаюсь, ни от кого не получаю энергию – только ее отдаю, только выплескиваю; не мог отделаться от мысли: почему же я не там? А я мог там оказаться очень легко, к этому все шло…

– Но?

– Это опять будет смотреться как жалоба, но я не хочу жаловаться. Меня должен был взять комментировать матчи Евро «Первый канал». Я уже подал документы на оформление визы и аккредитацию.

– И что случилось?

– Я не присутствовал при этом, но это было заблокировано «Газпром-медиа».

– А какое влияние «Газпром-медиа» имеет на «Первый канал»?

– Всегда есть какие-то общие интересы у каналов. Не хочу вдаваться в подробности этой истории, но я знаю это хорошо – от тех лиц, которые там были. Чтобы вернуться, мне нужно специально над этим работать, нужна чья-то воля. Специально работать – это звонить, просить, встречаться, объяснять. Я считаю, это ниже моего достоинства. Я считаю, что достаточно показываю свою квалификацию.

* * *

– У тебя есть школа журналистики. Почему молодые идут в профессию? Мало денег и мало мест работы.

– А почему работы мало?

– Один из лучших комментаторов в истории не может работать в телевизоре.

– Ну я ж не мучаюсь от этого. Я иногда только расстраиваюсь.

– Ну все равно со всеми своими минусами ты явно заслуживаешь большего.

– Мало ли. Я столько получил по жизни. Должен же я был когда-то оказаться в жопе. Хотя жопа та еще – такая удобненькая, такая прекрасная, комфортная. Только не выноси это в заголовок, хорошо? Я ж не бедствую.

– Есть работа, на которую у тебя совсем не стоит? Вот чем тебя мотивируют видеопрогнозы, кроме денег?

– Я к работе отношусь как к работе. Если я чего-то не хочу делать, я стараюсь этого не делать. Прогнозы – мы еженедельно завтракаем с Володей (Стогниенко – Sports.ru) и Кириллом (Дементьевым – Sports.ru) в «Жан-Жаке». Потом это совсем несложно. Потом мне нравится реакция на прогнозы; если это не срастается, мне пишут: «Ну что ж ты так? Ты ж вообще ничего не понимаешь». А чего ж ты до не пришел? Когда все закончилось, это и дураку понятно.

– Тебя напрягает, что ты в минусе?

– Нет. Если люди уверены, что я в минусе, это же и есть самая реальная подсказка: ставь наоборот. Важно, чтобы прогноз подсказывал.

– Я работал с Интелбетом, два месяца был в плюсе, 8 – в минусе. И я всегда невероятно парился: вроде строю из себя эксперта, а на самом деле сосу.

– Я антипрогнозный человек, на самом деле. Для комментатора важно не думать, чем матч закончится. Как складывается – да, интересно. Но если заранее придумаешь, как он будет сыгран, ты в итоге весь комментарий будешь сравнивать свое представление с реальным матчем. И это будет комментарий о твоих представлениях, а не о матче. И мне всегда было важно освободить мозги от этого представления.

Ну и потом я даю возможность людям почувствовать себя умнее достаточно известного человека. Это, мне кажется, приятное ощущение, причем бесплатное.

Ну и я принимаю меры. Буду работать над качеством.

***

– Я наблюдаю за Василием Уткиным последние годы и грущу. Ты вообще не резонируешь. Даже твой текст про «Урал» – «Терек». Ты единственный, кто назвал матч договорняком. Но ничего не произошло.

– Почему не произошло? Отстали от Тимура (Журавеля – Sports.ru). Я для этого и сделал. То есть, наверное, сделал бы и так, но для этого – в первую очередь.

– Что происходило после текста?

– Ничего. Был то ли один звонок, то ли серия смсок – и все.

– Тебя это удивило?

– Нет. Помнишь, в Ростове полгорода выгорело летом? Ну, были старые деревянные дома в центре города. Сразу сказали: поджог. А там человек погиб, несколько – пострадали серьезно. А сейчас сказали: никакого поджога не было; и заново строиться нельзя, все, что не догорело, мы тоже снесем. Или в Москве регулярно пахнет сероводородом – всех это очень беспокоит. И что происходит? Есть реакция каких-то СМИ, в соцсетях – и все. Где сейчас происходит что-то вследствие резонансных историй в медиа?

– У тебя есть объяснение: почему так? Эпоха такая?

– Кстати, слово «эпоха» хорошо рифмуется со словом «пох##».

Не дружу с эпохою
А эпохе пох##,

– это давно сочинил Кортнев.

– Но все равно давай зафиксируем момент, когда у тебя что-то пошло не так. Почему один из самых талантливых людей профессии без большой работы в телевизоре?

– А Парфенов тебе что на это отвечал?

– Он дисквалифицирован администрацией Президента.

– Мне кажется, он ответил тебе иначе: «Я неконтролируемый. И все это знают». Я тоже не контролируемый.

– Неконтролируемость Парфенова – в том, что он всегда может накинуться в эфире на Путина. А в чем твоя неконтролируемость?

– Расскажу историю. В этом году было 30-летие «Взгляда». Я косвенно эту историю задел и тоже был приглашен на банкет – очень душевный, кстати. Встретил огромное количество людей, которых давно не видел. Мы договорились некоей своей компанией встретиться и нормально поговорить позже – там нормально поговорить было тяжело. Встретились, стали ужинать, и приехал человек, в свое время совершенно монструозный для шоу-бизнеса – коммерческий директор «Взгляда» и ВИДа Саша Горожанкин. Он в те времена был человеком, который имел контакты с другим миром – теневым. Ну, с бандитами. А моим первым материалом во «Взгляде» был сюжет про Федерацию хоккея России, которой тогда руководил Владимир Петров, недавно почивший. И в этом сюжете я жестко приложил Квантришвили.

– А кем он тогда был для Федерации хоккея?

– Не знаю, крыша или хозяин – я уже забыл те языки-то. По этому поводу был некоторый шорох. И вот мы сидим спустя 25 лет, и Саша Горожанкин мне говорит: «В принципе, тебя тогда уже должны были замочить». И рассказывает историю, как они с Любимовым сидели в гостинице – «Украине», кажется, – и занимались тем, что меня отмазывали. Их спрашивали: «Кто ему заказал? Кто велел?». И да, вполне могли.

Ты спрашиваешь, в чем я неконтролируемый. Вот я не умею о таких вещах задумываться. 

– Я под твоей неконтролируемостью имел в виду: уснуть в эфире, не прийти на эфир.

– Я три раза не пришел на эфир, но два раза я его не сорвал. Один раз – у нас была система оповещений смсками, мне ее не прислали. Два раза – ну как-то так происходило, и я комментировал из дома по телефону: однажды – из Балашихи, другой – с Кутузовского проспекта. Голос шел с задержкой, поэтому я не гонял мяч. Кричать «Гол» было нельзя, потому что у тебя дома – нормально, а в эфире – плохо.  

Так-то у меня косяков много разных бывало: мог на встречу сильно опоздать. После того как на меня нападали, у меня часто бывало такое, что я долго не мог выйти на улицу. Водитель стоял у подъезда и ждал меня по паре часов. В общем, фобия.

– Моя версия другая: в какой-то момент ты посчитал, что без тебя профессия невозможна. Я примерно тыщу раз вспоминал историю актера Майкова, который после выхода «Бригады» описывал свою популярность и свое состояние так: «Ты едешь по МКАДу 200 км/ч, и у тебя полное ощущение, что ничего, ничего не произойдет. Потому что ты бессмертный». По ощущениям, летом-2015 тебе показалось примерно так же: спортивное телевидение возможно без кого угодно, но только не без Уткина.

– Это заблуждение. Во-первых, в тот момент я был уже немолодым человеком. Во-вторых, без Парфенова же телевидение возможно – и притом сколько уже лет. А вот популярность именно тогда я ощутил совершенно по-новому. Например, был случай, когда я ждал Тимура на встречу в заведении «Cook’kareku» на Садовом кольце. Тимур остановился поговорить по телефону, назвал меня по имени и сказал: «Я уже еду, чуть-чуть задерживаюсь». Рядом стоял человек, который узнал в нем Тимура Журавеля: «А вы сейчас с Уткиным разговаривали? Передайте ему, пожалуйста, слова поддержки». Рядом проходил человек, который услышал фамилию Уткин и то же самое сказал. Я шел по Садовому – мне машины сигналили, ты что!

– Тебя же пьянило это, признайся.

– Это было потом.

– Это было в разгар. В разгар того, когда ты сказал: «Не пойду к тебе, царица». А потом ей же присягнул.

– Что значит «присягнул»? Я дал им шанс.

– То есть ты себя не переоценил?

– Когда ты переоцениваешь себя, едучи на МКАДе на 200 км/ч – это одно. Когда ты переоцениваешь себя, совершая поступки, которые, видимо, находятся выше твоей головы – это нормально.

О чем мне жалеть в этой истории? Ты поставь ссылку на этот текст – о чем жалеть?

– Кто был твоим критиком в последние годы? Был ли человек, которого ты мог послушать по поводу работы и реально прислушаться?

– Коллеги. Когда мы сидели в одной комнате и потом возвращались смотреть, какая-то рецензия на репортаж неизбежно звучала.

– Ну, в твой адрес там наверняка были только аплодисменты.

– Наоборот, комментарии были ехидными, ироническими. Но могли похвалить шутку, да. Правда, большая часть матчей проходила без звука: все-таки там три телевизора сразу…

Потом, у меня есть круг друзей, которые могли всегда мне об этом сказать. Если Казанский в этом отношении щепетильно воспитан и не позволит себе этого сделать, то Тимур и Роза могут сказать все что угодно. Я любил с кем-нибудь поговорить по душам.

– В конце 2014 года вышел текст Павла Городницкого, где он назвал Василия Уткина главным разочарованием года…

– Год, который я провел в прайм-тайме радиоэфира, когда у меня были охеренные матчи, когда у меня была программа «Большой вопрос» и что-то там еще.

– То есть ты с ним не согласен?

– Абсолютно нет. С тех пор я стал больше читать и вообще с интересом слежу за тем, что происходит в пишущей прессе, потому что она менее консервативна. Я читал Городницкого, он невероятно скучный автор, автор одного приема – нагнетания. Но надо отметить, что здорово делает фактчекинг. Но и как редактор, и как в некотором смысле учитель, и как автор я очень не люблю, когда давят на одну педаль.

– А я слышал, что ты прям завелся после того текста. Мне нап###ли?

– Меня кто-то из студентов потом спрашивал: правда ли, что я после этого поклялся испортить Городницкому карьеру? Как я могу ее испортить?

– То есть мне наврали? Ты не воспринял близко к сердцу?

– Я воспринял близко к сердцу. Но только потому, что он вышел 1 января. Я просто подумал: все-таки, наверное, в праздник мог бы так, сука, и не писать.

Вот ты все пытаешься понять, в чем моя драма. А ее нет. У меня есть только драма одиночества личной жизни. 

***

– Когда у тебя был последний роман?

– Давно. Наверное, до увольнения с «Матча». Она была подруга жены моего приятеля. Вместе были месяца четыре.

– Почему разошлись?

– Нас мало что связывало. Было влечение – не было любовью или страстью.

– Что у тебя в личной жизни сейчас?

– В основном – ничего. Ничего экстремального.

– Давай я спрошу, как будто ты на «вДуде»...

– Когда я последний раз трахался? Где-то за неделю до Нового года.

– Эээ.

– Следующий вопрос: с мальчиком или девочкой?

– Хех, отличный панч… Если это не роман, то что? Случайная встреча или ты вызвал шлюху?

– Ну нет, шлюх я не люблю вызывать. Когда-то я пробовал это, очень давно, но это совсем неинтересно. Я уже давно не в той физической форме, чтобы воспринимать секс как физическое упражнение, которым можно заняться с профессионалкой. Просто эпизод.

– Все знают, какая большая любовь была у тебя в середине нулевых. Это так и осталось главными отношениями в твоей жизни?

– Да. По крайней мере, самыми продолжительными. Я тебе открою небольшой секрет: я когда-то был женат целых полтора года.

– Что, прям со штампом?

– Да. Году в 1997-м. Если не веришь, могу тебе показать (достает телефон и открывает вотсап – Sports.ru). Я давно не виделся с этой девушкой, она давно живет в другой стране… Вот мне Федоров шлет фотографию и подпись «Твоя бывшая жена».

– О, она очень красивая.

– Конечно. Она модель. Познакомились в общей компании, завязались отношения. Это стало браком, потому что у Наташи не было российского паспорта – она была дочкой военного и не родилась в России. В какой-то момент я сказал: «Выходи за меня замуж». Была очень скромная свадьба, мы оставались вместе чуть больше года, но вместе жили урывками – не было ни квартиры, ничего. При этом это были нормальные отношения, любили друг друга, но довольно скоро поняли, что нам надо расстаться – и мы развелись.

– Вот на этой фотографии у тебя кольцо, похожее на обручальное. Это какие времена?

– Я носил кольцо во время отношений с Наташей – Наташей Пакуевой. Ну, мы собирались пожениться. Но я заказал два кольца отдельно от этого.

– Отношения с Наташей Пакуевой – это служебный роман?

– Мы работали вместе какое-то время, но служебным романом это не было. Эта история тоже во многом была активирована историей с ножом. Мы просто дружили, а после покушения очень сблизились.

Я ее отбивал, и довольно долго. Она очень любит тюльпаны и сразу сказала: мне не надо дарить цветы, я люблю только тюльпаны. А тогда было убеждение, что тюльпаны бывают только весной. Я тогда жил на Патриках, неподалеку был цветочный магазин, где я познакомился с управляющей. Я знал: раз в неделю из Голландии приезжает партия. Я стал заказывать, и раз в неделю мне привозили тюльпаны, в том числе такие, которые здесь никто никогда не видел – с пупырышками, с зубчиками.

– С каждым букетом лед таял?

– Льда не было. Был выбор в отношениях… Помимо прочего, в нее был влюблен один мой хороший приятель, с которым я потом на целый год испортил отношения.

– Его зовут Тимур Журавель?

– Да. Не испортил точнее – они у нас похолодали. Но на всякий случай: я не у Тимура девушку отбивал.

– Финал Евро-2004 ты не комментировал, потому что твоя любовь попала в аварию и ты сорвался в Москву, так ведь?

– Да, она попала в аварию, сильно повредила ногу – по-моему, был перелом. Я уехал после полуфинала, а так я должен был бы комментировать финал с Григорием Твалтвадзе. До Москвы меня подвез Роман Аркадьич (Абрамович – Sports.ru). Времена были еще нежирные – купить билет было бы трудно, но нашлась попутная, так сказать, тачка, и он взял меня на борт.

– Почему вы разошлись?

– Это был не мой разговор при расставании, но очень подходит по смыслу. «Дорогая, у тебя очень много претензий ко мне. У меня очень много претензий к себе. Ты права, нам нужно расстаться». К этому, в общем-то, шло. Не знаю, что я радикально сделал не так.

– Но растолстел ты тогда?

– Нет, я был худой. То есть у меня всегда менялся вес. Я растолстел в первый раз после покушения, потому что меня год возили и я не ходил пешком вообще. Но потом я быстро похудел и с 2004 по 2006 год был в идеальной для себя форме – весил 110 кг. При росте 199 см.

– На чемпионат мира-2006 ты уезжал, понимая, что вы расстаетесь?

– Когда я вернулся, она сказала, что мы расстались. Был момент, когда я пытался ее вернуть. У меня большое количество друзей, друзей друзей – я вообще это считаю своим самым большим капиталом. У меня есть друг Дима Иванов, у которого есть ресторан «Горки». Ребята из «Квартета И» очень дружили с группой «Агата Кристи». А она очень любила группу «Агата Кристи». Я снял ресторан «Горки» – я платил за него по самой маленькой цене – это был понедельник, но платил. А братья Самойловы с меня не взяли денег. Я разговаривал со старшим, он сказал: «Какие деньги? Мужчина мужчине должен помочь».

Мы просто сидели за столиком, и тут на сцену вышли братья с гитарами и стали играть акустический сет. Она офигела. То есть сначала она реагировала: ну зачем, Вась? А на второй песне уже офигела.

Я отвез ее к ней домой.

Потом вы воссоединились месяца на два. Потом расстались снова. И уже после этого она познакомилась со своим будущим мужем (футболистом ЦСКА Сергеем Игнашевичем – Sports.ru).

– Я правильно понимаю: годы шли, а ты ее по-прежнему любил?

– Да.

– Любил или любишь?

– Сейчас – уже не знаю. Думаю, сейчас не имеет смысла говорить о любви: мы очень мало общаемся, разве что поздравляем друг друга с праздниками.

– Наташа вышла замуж за футболиста, на матчах которого ты постоянно работал. Каково это было?

– Наташа сначала рассталась со мной, потом познакомилась с Серегой. Поэтому я не испытывал никаких чувств. То есть мне было, конечно, жаль, но отношения у меня были с Наташей, а с Сергеем я не ругался, не ссорился. Единственное: я понимал, что многие знают об этой истории, поэтому я всегда старался быть подчеркнуто вежливым по отношению к Сергею. Но это не составляло никакого труда.

– Почему после этого расставания ты так растолстел? Ты бухал? Или ел три наполеона в день?

– Сладкого я почти не ем. Если бы я ел еще и сладкое, я бы уже лопнул. Я просто из тех, кто заедает стресс. Ну и бухал, конечно, некоторое время.

– Как этот разрыв и то, что ты не смог его адекватно пережить, сказалось на твоей дальнейшей жизни и карьере?

– Я как-то привык жить один. Мог встречаться с кем-то, мог провести выходные. Но жить как-то не хочется с кем-то. Мне удобнее одному. Это как Дуня Смирнова – кажется, в интервью Ксении Собчак – рассказывала: «Неужели у вас не бывает такого: сидишь дома – хорошо, что одна. Не хочется ни краситься, ни причесываться. И в голове только одна мысль: уже остыло или еще нет?». Видимо, имелось в виду пиво.

Я прихожу домой и могу делать абсолютно все, что хочу – меня это совершенно устраивает. Захотел – убрался, захотел – нет. Захотел – вымыл посуду, захотел – нет. Захотел – в трусах походил.

– Моя гипотеза: женщина очень помогает карьере, особенно успешной. Когда много девочек хочет, чтобы ты стянул с них трусики, когда бабло сыплется со всех сторон, когда коллеги респектуют каждую неделю, все равно остается человек, который говорит: «Дорогой, ты слегка прибавил в весе – иди-ка в зал. Дорогой, что-то ты перестал мыть посуду. Дорогой, в 7.15 встаем, потому что детей надо развести по школам». Это очень дисциплинирует и помогает не поехать кукухой.

– Не всякому так везет с женой. Не только это может дисциплинировать. Сам себя, например. В ситуации, когда я остался без работы, с моими привычками любой нормальный человек бы спился. Со мной же этого не произошло. Я сижу сейчас и допиваю последний бокал пива – вполне возможно, что последний во всем ближайшем полугодии. И исключительно за компанию – так-то меня ждет очень насыщенный год. 

* * *

– Ты рассказывал: «У меня были увлечения азартными играми, но квартиру я, по сути, выиграл в казино». Как это?

– Я копил, копил, копил, а потом у меня случился удачный заход в казино, когда я выиграл за ночь около 50 тысяч долларов. Заходил я туда с одной тысячей. После этого мне стало понятно, что я могу позволить себе занять сумму, которую я могу занять – и можно покупать квартиру.

– В казино ты больше проиграл или выиграл?

– Тут важно, кто как считает. Есть люди, которые считают сумму, с которой вошли и с которой вышли. Есть очень много людей, которые пришли с $1000, по ходу имели $2000, а ушли с $1500 и считают: они проиграли $500. А я считаю: все деньги, с которыми я ухожу, выиграл. Потому что я пришел туда развлечься.

– В чем кайф казино?

– Ты не забывай, что наша молодость происходила, когда все это появлялось – одно время это было просто повально. Потом это было чем-то вроде мужского клуба: мы встречались и болтали, иногда – до утра. Мы очень любили играть в казино Infant, которое располагалось на первом этаже гостиницы «Международная». Любили – потому что оно закрывалось в 6 утра, остальные были круглосуточными, то есть оттуда можно было уйти. И у нас была договоренность: если у кого-то выпадает каре с раздачей, мы все переходим в «Шинок» и едим там борщ. И когда оно выпадало, мы просто писали смс со словом: «Борщ». Это разновидность клуба чистой воды.

Мы играли в насиженных местах. В том числе в казино Royal, прямо на ипподроме. Оно было классным, там, в отличие от остальных, были окна – там оставалось ощущение времени. Нас там все знали и позволяли много вольностей. Информацией о картах делиться напрямую нельзя, но было ж интересно: у кого что? И мы говорили друг другу номера игроков мадридского «Реала»: у меня Мичел Сальгадо, у меня – Макманаман. Сотрудники казино понимали, но формально им нечего было возразить.

В казино очень часто играют люди, которые зашли туда в первый раз, их не знают. А инспектор, который сидит за столом, должен смотреть, у кого что выходит – это такая форма учета. Однажды я вышел из-за стола и, проходя мимо инспектора, увидел его записи: Вася – «плюс столько-то», Степа – «плюс столько-то», Лох в зеленом пиджаке – «плюс столько». Когда-то на грузинскую тему разогнали большое количество казино, про одно было известно, что там играли Газзаев и его сын. Когда параллельно было написано, что среди клиентов значились Пес и Щенок, это очень доставило. Надо ж было как-то понятно записать.

– Три лучших комментатора России прямо сейчас?

– Оставлю за скобками себя и Вову, потому что мы работаем мало и не системно. Разумеется, это Розанов, потому что для меня он всегда лучший комментатор. Это Казанский, безусловно. Дальше я затрудняюсь выбрать между Кривохарченко и Гутцайтом. Это два человека, которые сильнее всех прогрессировали последние два года.

– Много лет назад ты говорил, что Кривохарченко – вообще не комментатор. Что изменилось?

– Так время-то идет. Он зажил этим делом, а не просто наговаривает кучу слов, более или менее относящихся к событию. Он очень прибавил в понимании игры. Гораздо более разнообразно звучит.

– Что есть твоя мотивация в профессии?

– Мне бы очень хотелось покомментировать чемпионат мира в телевизоре. Но ничего специально я для этого делать не буду.

– Хорошо, давай глобальнее: о чем ты мечтаешь?

– Так многие отвечают, наверное, но у меня мама в прошлом году много болела. Очень хочу, чтобы она оправилась окончательно от этих дел. Ничего специального для этого сделать нельзя – либо природа позволит, либо нет. У меня это самое большое желание.

Сегодня стало известно, что Бьорндален не едет на Олимпиаду. В сущности, у меня в большом спорте остался один ровесник – Ягр. Раньше было два, теперь – один. И я для себя это отмечаю. Я знаю, что, может, сейчас что-то не могу, может – никогда уже не смогу. У меня уже не та скорость реакции, мне, как и Бьорндалену, нужно долго набирать форму, чтобы она была именно формой, а не удачей – хороший матч-то и дурак откомментирует.

Любая творческая профессия развивается по законам шанса. Мы же не военные и не дипломаты, которые получают чины за выслугу лет. Появился шанс – и ты его или используешь, или нет. И я понимаю: было бы очень грустно и глупо не использовать шанс, если он появится.

– Но шанс – появится?

– Dum spiro, spero. Пока дышу – надеюсь. Меня все время спрашивают: у тебя, получается, все в прошлом. Что значит в прошлом? Вам бы такое прошлое. Считайте, что я просто уехал в Катар.

Фото: vk.com/egrisifc (1-3); facebook.com/Johndonnepub (2); instagram.com/816room (5,6); РИА Новости/Антон Белицкий (8), Владимир Федоренко (9), Юрий Абрамочкин (10); globallookpress.com/Sven Hoppe/dpa (11)

развернуть

Дудь предлагает.

Всегда обломно пристраиваться к чему-то массовому – хоть восторгу, хоть истерике. Но не пристроиться к ним сейчас – действительно невозможно. Главное футбольное что-либо в истории России мы встречаем с максимально широкой душой (раз, два, три), но с минимально толковой сборной. Она слабая по составу, она совершенно никакая по собственному позиционированию, – в том числе с людьми вроде меня. То есть теми, кто всегда будет максимально требовательным, но перед стартовым свистком спрячет эти требования в задний карман и будет отчаянно болеть за своих.

Перечислять все грехи по новой бессмысленно, поэтому я ограничусь свежайшей порцией тоски.

Владимир Гранат – бронзовый призер чемпионата России-2008 (я тоже удивился, но это его единственное достижение в карьере) – вышел к журналистам после очередной тренировки. Такие интервью абсолютно ритуальны, обычно в них нет никакого смысла, но благодаря перфомансу Граната смысл появился.

– Вы выразили надежду, что болельщики думают и говорят о российской сборной только позитивные вещи. А вы со своей стороны сами сейчас можете сказать что-то светлое и теплое своим поклонникам?

– Не буду отвечать на этот вопрос (улыбается).

Дорогой, ты любишь меня? – Не буду отвечать на этот вопрос.

Пап, у меня серьезные проблемы – поможешь? – Не буду отвечать на этот вопрос.

Да хранит вас Николай Чудотворец и Святой Георгий! – Не буду отвечать не этот вопрос.

Просто для сравнения: в 2012 году сборная Польши – с вратарем лондонского «Арсенала» и тремя звездами клопповской «Боруссии» – провалила домашний Евро: четвертое место в группе, даже ниже сборной «Ваши-Ожидания-Ваши-Проблемы» России. Что сделали футболисты? На следующий день после вылета всей командой приехали в самую большую варшавскую фан-зону и извинились перед людьми.

Если Владимиру Гранату нечего сказать людям, когда поражения еще нет, когда оно присутствует только в воздухе, интересно посмотреть на него сразу после того, как поражение обрушится на его голову всей своей мощью.

Все это – ужас. Но исправлять его нужно было раньше. Поскольку до начала чемпионата мира чуть больше суток, возможны только косметические правки.

И у меня такие правки есть.

Что еще можно сделать Черчесову

Публика не в состоянии принять Черчесова. Его эго больше Крымского моста, его футбол пуст и скучен, его конфликт с Игорем Денисовым оставил сборную без сильного игрока и, что гораздо важнее, не был нормально проговорен самим Черчесовым (помощники, лояльные журналисты это объясняли, но сам тренер – тсссс).

Но если не принимает публика, это не страшно. Страшно, если не принимают собственные игроки.

По моей информации, в сборной России нет футболистов, которые готовы были бы идти за него в перемах. Им не нравятся его барские манеры. Им не нравится, что эти барские манеры не компенсируются результатом – причем ни в товарищеских, ни в контрольных матчах. Им не нравится, что ни один из них не показывает в сборной лучших качеств. Им не нравится, что они не понимают, как будут играть (в пять защитников? или все-таки в четыре? или все-таки в девять?). Наконец, им не нравится, что даже после провальных матчей Черчесов делает вид, что все в порядке. Если между футболистами сборной и простым народом и бывают пересечения, то вот оно – футболисты тоже знают: ВСЕ ДАЛЕКО НЕ В ПОРЯДКЕ.

По сути, сборная России сейчас представляет такую грустную конструкцию: тренер, который понимает, что дорабатывает последний месяц на работе мечты и наслаждается моментом, + игроки, которые недовольны этим тренером, но ничего не могут с этим сделать, потому что домашний чемпионат мира важнее любых ощущений. Но даже такую конструкцию можно подклеить – не надолго, на пару недель, то есть ровно на выступление сборной России на чемпионате мира.

Сегодня в 13.15 по московскому времени Станислав Черчесов будет давать пресс-конференцию перед первым матчем ЧМ-2018. Чтобы многое исправить, ему надо сделать очень немного – просто начать свое выступление так:

Лично для меня все это – нормальное поведение начальника, здесь нет ничего особенного. Но в черчесовской сборной это перезагрузит мышление. Я точно знаю: когда лужниковский вай-фай вынесет игроков на эти слова, они пойдут на Саудовскую Аравию с совершенно другим настроем.

Они поймут, что ради общего дела тренер может меняться – хотя бы на публику.

Они поймут, что их босс готов разделить с ними то дерьмо, которым их обмазывают все последнее время.

Они расслабятся. У них не прибавится мастерства, зато прибавится легкости. Пока, напомню, нет ни особенного мастерства, ни легкости.  

Я завел напоминание на телефоне: 13.15. Никогда не поздно исправиться. Никогда не поздно признать: ты просто космос, Стас!

Что еще можно сделать игрокам

Я точно знаю, что в сборной России полно тех, кого этот чемпионат будоражит не меньше, чем нас с вами. Они хотят сделать хорошо, прямо очень хотят. Ну вот так вышло, что какое-то поколение тренирует Гус Хиддинк, какое-то – еще не очень старый Фабио Капелло, а какое-то – чемпион и обладатель Кубка Польши. Выход этих парней – строить альтернативное правительство.

Я несколько раз и из очень надежных источников слышал легенду о том, как золотой газзаевский ЦСКА учился играть в обороне по-новому. Валерий Газзаев наставлял: ребятки, играем персонально – и только так. «Персонально», если кто-то не застал олдскульный футбол, это когда ты приклеиваешься к Мохамеду Салаху на первой секунде матча и бегаешь за ним, на какой фланг он бы ни угнал. Все защитники ЦСКА уже давно были в курсе, что новая фишка мирового футбола – это зонная защита (то есть ты встречаешь Салаха только тогда, когда он оказался на твоей территории). И тихо договорились между собой: будем играть так, а тренеру ничего не скажем.

На теории про ошибки в обороне говорили не очень часто: ЦСКА в те времена был богат, молод и сминал большинство соперников. Когда ошибки случались, Газзаев кипел и предъявлял: я же говорил делать по-другому! Игроки обороны кивали: да, не правы, да, будем исправляться, Георгич.

Спустя то ли год, то ли полтора, уже после победы в чемпионате России, защитники все же вышли из шкафа: «Георгич, на самом деле мы уже больше года соперников друг другу передаем» – «Да? Ну, передавайте дальше».

Еще одна легенда – из Франции. Вот вы помните, что на чемпионат мира-2006 она с с трудом отобралась, а после второго тура группового турнира была в шаге от вылета? Командой тогда рулил Раймон Доменек – фрик и фанат астрологии. По звездам он определял характер футболистов и их сочетаемость на поле, а потом заставлял их анализировать свою игру перед партнерами прямо в раздевалке. Зидан, Тюрам и Макелеле пропустили почти весь отборочный турнир: они завершили карьеру в сборной, но, чтобы Франция не пролетела мимо ЧМ, вернулись к решающим матчам квалификации. Воссоединившись с командой, они несколько охерели от того, что творит тренер, и стали забирать власть себе. По преданию, после второго ничейного матча в группе – против Кореи – Доменек окончательно перестал спорить и согласился на такой расклад: у меня свисток, у них – влияние. Франция бахнула Того, вышла в плей-офф и взобралась по нему до самого финала.

Понятно, что оба примера – саботаж и нарушение дисциплины. Но если водитель автобуса безумен и тащит его к обрыву, есть два пути.

1. Смириться и ждать гибели.

2. Отобрать у него руль.

Какой вариант больше всего нравится вам?

Понятно, что превратить Черчесова в Доменека было бы сильно легче, если бы это была чуть другая сборная – если бы еще играли (или на высоком уровне, или вообще) Аршавин и Широков, если бы доехали Денисов и Березуцкие. Но даже в этой сборной – серой, средней и лишенной королей раздевалки – я вижу трех человек, которые могут возглавить восстание. Каким оно будет – глобальным, как у Франции, или точечным, как в газзаевском ЦСКА, – пусть решат сами вожаки. Я намеренно не пишу имена – чтобы Черчесову сложнее было понять, кого именно звать на разговор в душевую.

Что еще можно сделать мне

Я специально писал все, что выше, не прямым обращением к футболистам: во-первых, жанр открытого письма надоел, во-вторых, никто из современников не сможет превзойти в нем коллегу Рабинера после вот этих 23 000 знаков с пробелами. Но ровно на один абзац я все же сверну на эту дорогу.

У Sports.ru на этот чемпионат мира уйма аккредитаций, но никому из руководства редакции они не достались: в нашем представлении, бойцы важнее генералов. Но поскольку мне очень хотелось сводить детей хотя бы на какой-то московский матч, в последнюю ночь первого раунда жеребьевки я подал заявки на все, на что можно было подать. Через пару недель пришел ответ: «Лужники», 1 июля, 1/8 финала, 1-я команда группы B против 2-й команды группы А.

Пацаны – Федя, Игорь, Серега и даже Гранат. Я не со всеми из вас пересекался, но все же обращусь как к давним знакомым. Очень вас прошу, пусть мои мелкие увидят в этом матче вас. Обещаю: мы вернем. Ладонями. Голосом. Сердцем.

Мы не любим вашего тренера. Мы не любим ваше начальство. Мы не любим всех прочих негодяев, которые завалили весь футбол в стране.

Но, так вышло, мы любим Россию. И этим летом – жестко за нее. 

То есть – за вас.

Фото: Gettyimages.ru/Dan Mullan; РИА Новости/Антон Денисов, Владимир Астапкович; REUTERS/Dylan Martinez; Юрий Дудь

развернуть

Дудь объясняет, почему Россия провалит чемпионат мира. 

Через неделю исполнится ровно три года футбольной ссоре, которая какое-то время считалась локальной и к сборной России отношения не имела, но сейчас – эту сборную вполне может потопить.

Для тех, кто забыл, вот что гласит предание (и несколько человек, находившихся в то время в окрестностях Химкинского леса). 22 марта «Динамо» и «Зенит» давали матч чемпионата России – того самого, который Андре Виллаш-Боаш закончил своим единственным русским золотом. За «Динамо» не играл полузащитник Артур Юсупов – он отказался продлевать контракт и в наказание был усажен в запас. Матч закончился минимальной победой «Зенита»; когда динамовская раздевалка наполнилась людьми, слово взял Игорь Денисов – на тот момент центральный игрок «Динамо».

– Саламыч, – обратился он к тренеру. – А почему у нас игрок основы на скамейке сидит?

Станислав Черчесов завелся и предложил Денисову по#####ться. Есть две версии, как именно это звучало, поэтому привожу обе.

Первая:

– Пойдем в душ, я тебе шею сломаю.

Вторая:

– Я тебя придушу как гуся.

В душ никто не пошел, но конфликт не угас.

Две недели спустя, 7 апреля, Черчесов вывел команду на матч с «Локомотивом» и традиционно приветствовал всех выходящих на поле. Единственным, кто не ответил на его рукопожатие, был Игорь Денисов. Вскоре после матча они встретились один на один в кабинете Черчесова, и там конфликт достиг высшей точки – цитата людей из Химкинского леса: «Они так крыли друг друга х##ми, что после этого уже нельзя было помириться». Больше за основной состав «Динамо» в том сезоне Денисов не играл.

Прошло время, Игорь Денисов двинул в «Локомотив», Станислав Черчесов получил самый престижный футбольный пост страны (тренер сборной на домашнем чемпионате мира) и ни разу не позвал в нее Денисова. Это выглядело немного коряво, но ни разу не возмутительно: когда строишь новую команду, можно обойтись и без возрастного игрока, с которым ты когда-то громко столкнулся лбами. Весной 2018 года, за два с половиной месяца до первого матча на ЧМ, кое-что поменялось. И вот теперь – самое время возмутиться.

Следующий абзац я пишу с табуретки.

На чемпионат мира едет очень слабая сборная России. Если у нее и будет шанс хоть на что-то, то только с Денисовым.

Напомню, что поменялось в последние месяцы. На старте этого года сборная лишилась двух центральных защитников, вокруг которых выстраивалась вся наша оборона. Сначала кресты порвались у Георгия Джикии (просто зверь, потенциально лидер сборной, реально очень жалко), потом – у Виктора Васина (не лучший футболист во Вселенной, но других нет). Скорее всего, на чемпионате мира мы будем играть троицей Кудряшов (страшно) – Гранат (страшно) – Кутепов (так страшно вам не было никогда в жизни). Меня сейчас несложно подловить на том, что порядок треков на двойном альбоме Скриптонита или состав съемочной группы фильма «Аритмия» я знаю лучше тактических конструкций манчиньевского «Зенита». Но даже когда забываешь слова, руки помнят, как устроены некоторые основы футбола:

1. Опорный полузащитник – центральный человек почти в любой команде, особенно – ориентированной на оборону. Хороший опорный отбирает мячи, а даже если не отбирает – просто тормозит атаку соперника и дает своим защитникам вернуться на место, подготовиться к встрече, просто отдохнуть. Посмотрите, как и что делает в ЦСКА Понтус Вернблум (до того как стал центрфорвардом), и подумайте, почему братьям Березуцким и Сергею Игнашевичу уже за 50, а они все еще играют.

2. Когда в команде слабые защитники, ценность опорного значительно возрастает. Все их недостатки в скорости, выборе позиции, силе может компенсировать четкий фейс-контроль в центре поля, который или не пускает на встречу с ними больших и злых дядь, или пускает их в гораздо менее мощном и свежем виде.

3. В нынешней сборной России фейс-контроля нет. Денис Глушаков – игрок атаки. Роман Зобнин – талант и умница, но далеко не питбуль. Теоретически можно использовать опорным Алана Дзагоева, но есть подозрения, что его гнев и удаль будут гораздо полезнее впереди, а не сзади.

4. Игорь Денисов – один из лучших футболистов будущего чемпиона России и лучший опорный полузащитник, в барсетке которого утрамбован паспорт гражданина РФ. Его невызов в сборную весной-2018 – абсолютно неспортивное решение (об этом большой пост – с кучей стрелочек и цифр – вот-вот опубликует Саша Дорский).

И я не представляю, почему при всей этой цепочке Денисова нет в сборной России.

То есть представляю, конечно: Станислав Черчесов – тренер, который считает себя лучше, умнее и успешнее всех остальных. В том числе футболистов, которые очень иронично относятся к его манерам, но терпят, потому что чемпионат мира – важнее (а те, кто на чемпионатах мира и Европы уже не раз играл, с легким сердцем завершают карьеру в сборной).

Я понимаю Черчесова как южного человека: если в том самом кабинете на базе в Новогорске оскорбления летели в адрес его родни (ну вдруг), ему это сложно простить. Но ничью или поражение (ну вдруг) от Саудовской Аравии простить будет так же сложно, в том числе любимой осетинской родне. К тому же никто не призывает к объятиям и искреннему примирению. Футбол – это далеко не всегда семейная атмосфера и прочие сопли, которые школьный учебник аналитики называет причиной успехов любой выигрывающей команды. Иногда футбол – это сухие деловые отношения: когда люди видятся только на работе, отлично ее делают, а как только она заканчивается – разлетаются по домам, без симпатий, анекдотов и ужинов.

За ужином с Игорем Денисовым мало кому будет интересно: он немногословен, его реакция непредсказуема – обиду может вызвать самые странные и незначительные вещи. Но тот же самый человек с момента прихода в «Локомотив» (последний день августа 2016 года) не пропустил ни одной тренировки аж до февраля-2018: на мини-сборе в Турции он позволил себе паузу на 3 дня из-за сошедшего ногтя. При этом за пару дней до того то ли тем же, то ли соседними ногтями он забивал гол в ворота «Ниццы», который вытолкал «Локомотив» в 1/8 Лиги Европы. Раздевалка «Локомотива» – особенно молодняк – воспринимает Денисова как пример отношения к работе. Кто что делает за пределами работы, если она выполнена отлично, совершенно не важно.

Как я понимаю, повлиять на Станислава Черчесова мог только один человек – глава русского спорта и временно не глава русского футбола Виталий Мутко. Но – то ли чтобы не раздражать западных гостей ЧМ-2018, то ли из-за сменившихся ориентиров – Мутко отошел от футбола еще дальше меня. Раз Мутко не до этого, попробуем мы.

Станислав Черчесов, я понимаю, что уже полтора года вы живете в режиме «не к чему стремиться»: вы тренер сборной России; вы играете только товарищеские матчи, а чем бы они ни завершились, в эфире главного спортканала вас ласкает хороший знакомый Юра Черданцев; вполне конкретное увольнение минует вас (потому что Бухаров забивает Бельгии на 92-й минуте); вы на коне, все у ваших ног, у кого-то – тотальный футбол, у вас – тотальная эйфория. Но любая эйфория всегда сменяется тяжелым похмельем. У вас оно, скорее всего, наступит 19 июня, когда ваша команда попадет под одного из лучших футболистов современности – Мохамеда Салаха. Еще больнее станет через неделю – когда на нас помчит Уругвай. По моему опыту, в любом похмелье очень важен человек, который не участвовал в пьянке, полон сил с утра и вытаскивает тебя из ванной обратно, в трезвую жизнь. Часто такие люди приговаривают: балбес, слушался бы меня – сейчас не было бы так тяжко.

Не думаю, что Игорь Денисов развеет ваше опьянение от текущего статуса, от работы мечты, которую вы, наконец, получили. Но когда на чемпионате мира от этого опьянения не останется ни одного промилле, с Игорем Денисовым хотя бы будет не так тяжко. 

Фото: РИА Новости/Александр Вильф, Антон Денисов; Gettyimages.ruSergey Rasulov Jr/Epsilon

развернуть

Главное интервью недели.

Нобель Арустамян в последние годы стал одним из самых влиятельных людей в русском футболе. Он знает все о трансферах, комментирует статусные матчи, дружит с Трабукки, Мхитаряном и Трезеге.

Роман Мун встретился с Арустамяном и задал ему почти сотню вопросов на главные темы.

– Ты главный по инсайдам в русском футболе. Как так получилось?

– Мне кажется, я c самого начала так видел свою роль в профессии. Даже когда я начинал на «Радио Спорт» в 2006 году и пришел обычным стажером, то уже старался работать с информацией. Потом я не был просто ведущим, я делал новости для службы информации «Радио Спорт», приводил гостей для эфиров, много общался – с сотрудниками клубов, футболистами, агентами, журналистами. Все время собирал информацию и, естественно, пользовался ею.

В последние годы в медиа все персонализируется – твиттер, фейсбук, телеграм. Раньше, когда у соцсетей не было такой популярности, ты, журналист, получал новость и давал ее в газету или на сайт. Сейчас, когда соцсети выходят на первый план, ты пишешь в твиттер – и все, информация уже идет от тебя. Что касается наполнения, то я очень много общаюсь с людьми. Я перевариваю информацию, проверяю ее и даю – ту, которая правдива.

– Как проверяешь? Допустим, тебе звонит агент и говорит: «Локомотив» отказывается от Тарасова. Твои действия?

– Во-первых, не всегда информацию дают. Иногда приходится самому звонить и спрашивать. Это миф, что ты сидишь на диване, открываешь вотсап и там сто сообщений: «Этот перешел туда, этот – сюда». Чтобы проверять, надо иметь источник – в команде, клубе, окружении – который может подтвердить или не подтвердить. Обычно я стараюсь иметь информацию и подтверждение – то есть, два источника. Если что-то идет не так, 50/50, то я стараюсь не давать, но если я уверен в одном источнике, то могу взять риск на себя.

Вот пример того, что может случиться. Я знал, что Бердыев должен был прийти в «Спартак» и взял на себя риск, хотя сторона Бердыева это не подтверждала. Он не перешел. Прошел год и Курбан Бекиевич рассказал, что сам не пошел в «Спартак», хотя были все договоренности. Потом и «Спартак» подтвердил, что была готова пресс-конференция для Бердыева, была намечена официальная презентация с приездом в Тарасовку и так далее. Все это назначили на понедельник-вторник, а за несколько дней до этого, в пятницу, Бердыев просто пропал. Что-то в его жизни изменилось. Что – неизвестно до сих пор.

– Так это Бердыев тогда передумал? Я слышал, что это «Спартак» отказался из-за его окружения.

– Я не был за столом переговоров. Я только знаю, что были две встречи Бердыева с Федуном. Одна – в Москве, вторая – в Монте-Карло. На первой встрече они пожали друг другу руки. Ну как это обычно бывает: две большие фигуры встречаются, жмут руки, а потом их представители начинают согласовывать нюансы контракта. Но потом возникли вопросы по окружению, по структуре штаба Бердыева. Но речь не о том, что кто-то прям передумал. Вторая встреча многие вопросы разрешила, «Спартак» и Бердыев шли к тому, чтобы стать союзом. Но не сложилось.

Повторюсь: через год Бердыев говорил, что это было его решение, он вроде даже говорил, что ему было стыдно. Что-то тогда его смутило. Что – я не знаю. Может, он думал о других вариантах. Может, он думал, что «Спартак» – сложный для него проект.

– Ты говоришь, что тебе легко находить общий язык с футболистами. Как ты это делаешь? Они долларовые миллионеры, ты человек немного другого масштаба.

– Ну да, я не миллионер. В моем представлении деньги – не главное в жизни. Это безусловно влияет на жизнь человека, но это точно не должно влиять на отношения людей. С футболистами моего поколения у нас более-менее одно представление о мире, поэтому со многими я реально дружу. Вася Уткин тоже часто говорит, что Хохлов, Радимов и другие игроки его поколения – его друзья до сих пор.

Понятно, что сейчас, когда мне 30, то новое поколение футболистов вряд ли мое. Когда я смотрю – даже не на футболистов, а вообще на людей этого возраста – то у них совсем другие интересы. И новое поколение футболистов – оно вряд ли мое.

– Чем отличаются интересы условного Глушакова от интересов Миранчуков?

– По-моему, во всем. Начиная от музыки, заканчивая представлениями о жизни. Тебе сколько лет?

– 28.

– Тебя многое отличает от 20-летнего человека?

– Ну мне явно ближе Миранчуки, чем Глушаков.

– Ну а бывает наоборот. Это нормально. Мне кажется, 20-летние игроки больше воспитаны на западном представлении о футболе. Мир стал очень доступный. Когда они играют в фифу, то выбирают иностранные клубы. В их жизни очень много западного. У ребят за 30 – у них детство и мировоззрение немного другие. В 90-е такой доступности всего не было.

– В отношении к деньгам есть разница?

– Нет. Мне кажется, у футболистов во всем мире одно отношение к деньгам. Они все хотят заработать, в этом нет ничего плохого. Вообще все люди хотят заработать. Я не очень понимаю, когда кто-то выставляет это как минус.

«Матч-ТВ», радио, деньги

– Тебя звали с «Матча» куда-нибудь еще?

– В другие СМИ – нет. А менять что-то кардинально в жизни я пока не готов. Но была история, когда я работал на «Радио Спорт», параллельно открывалась радио «Команда». Это был 2012-й или 2013-й. Мне предлагали зарплату в 300 тысяч рублей. Говорили: хочешь, дадим бонус? Хочешь, дадим вперед зарплату? Я долго думал и отказался.

– Почему?

– Я все взвесил и понял, что это интернет-радио с перспективами, которые я не знаю. Да, за полгода можно заработать кучу бабла. Но тогда я пропаду с радио, которое мне очень много дало. Какая-то любовь к «Радио Спорт» оставалась. И я не стал уходить. Решил: если я буду хорошо работать и развиваться, свои деньги заработаю.

– Сколько тебе платят на «Матче»?

– Насколько я знаю, у меня в контракте написано, что я не имею права это разглашать. Но могу сказать, что не так много, как пишут про моих коллег.

– Ну ты получаешь меньше или больше, чем тебе обещали в 2012-м на радио «Команда»?

– Меньше.

– Понятно, что это не единственная твоя работа. Ты чувствуешь себя богатым?

– Богатство у каждого свое: для кого-то это личные самолеты, яхты, особняки, для кого-то – своя недвижимость за границей, для кого-то – своя квартира в Москве. У меня нет своего самолета или даже своей квартиры – хотя этот вопрос я решаю. Я свою старую Audi A4 2009 года недавно продал, понял, что в Москве машина вообще не нужна. Хотя раньше я не мог без нее жизнь представить. Это практически мой офис был. Я когда-то дичайший кредит брал, чтобы машину купить. А теперь Собянин сделал то, что обещал. Люди избавляются от машин. У меня есть Uber, Gett и метро.

Да, у меня есть сбережения, деньги, планы купить квартиру. Но у богатых людей недвижимость по всему миру, самолеты, машины с водителями. У меня нет ничего, при этом я ощущаю себя не то что обеспеченным… Но я могу прийти в ресторан и спокойно поесть. Я могу взять билет и куда-то улететь – пока что не бизнес-классом, но в любое направление.

– Последняя вещь, которую тебе очень хотелось, но ты не смог себе позволить?

– Недавно хотел купить себе часы за семь тысяч долларов. У меня были эти деньги, но я подумал, что это немного неправильно – взять и расстаться с большой суммой денег ради часов. В перспективе, надеюсь, я это себе позволю.

– Какая самая большая сумма прилетала тебе на карточку за один раз?

– 20 тысяч долларов за участие в рекламном проекте в прошлом году. Не могу сказать, что за проект, это коммерческая тайна. Сейчас такое время, что я надеюсь, что в ближайшие несколько месяцев смогу побить эту цифру.

Был случай, когда прилетало 10 тысяч долларов – тоже за рекламу. Еще однажды я вел мероприятие, которое стоило 5 тысяч долларов.

Мхитарян, «Арсенал», Трезеге

– Как ты подружился с Мхитаряном?

– В декабре 2012-го я был в Донецке на матче «Шахтер» – «Ювентус», я стараюсь регулярно на матчи «Юве» ездить. После матча я пошел в отель, где жил «Ювентус». Вижу – по лестнице идет Мхитарян. Я никогда не стесняюсь подойти и познакомиться. Крикнул «Генрих!», подошел, представился. Он сказал: «Да, я о тебе слышал». Я тогда работал на «Плюсе», на «Радио Спорт», да и армянское коммьюнити есть.

Мне он сразу показался очень простым парнем. Он не стал говорить, что занят, мы пообщались, обменялись телефонами. Через несколько дней мы списались и хорошо общаемся с тех времен. Не могу сказать, что мы прямо друзья, но мы приятели. Когда я приезжал в Дортмунд или Манчестер, он всегда был очень гостеприимным и приятным.

На мой взгляд, Мхитарян – пример не только для армянских, но и для российских футболистов. Он не из академии «Аякса» или «Фейенорда», он воспитанник команды «Пюник». Он сам поставил себе цель и реализовал ее, пройдя много трудностей. Он рассказывал, что в него многие не верили, но он через «Металлург» и «Шахтер» оказался в топовой европейской команде. Я точно знаю, что когда он был в «Шахтере», многие хотели привезти его в Россию, но он на это не пошел. Хотя я надеюсь, что рано или поздно он поиграет в России.

– Ты говорил в январе, что им интересовались два клуба РФПЛ. Какие?

– «Спартак» и «Краснодар». Насколько я знаю – именно с точки зрения аренды. Тогда был период, когда не было понятно, продает его «Манчестер» или не продает. Допускаю, что другие команды тоже могли его хотеть. Что мешает мечтать о Мхитаряне тому же «Зениту»? Но это было настолько невозможно... Он не хотел в Россию. Он очень дорогой по зарплате (по данным Bild, 240 тысяч евро в неделю – прим. Sports.ru). И я не представляю, как можно было договориться с «Манчестер Юнайтед» об аренде.

– Он был несчастлив в «МЮ»?

– Я не думаю, что он был несчастлив. Я помню наш разговор, он был дико счастлив, когда переходил туда. До того перехода его каждое лето связывали с «Ювентусом», и я все время писал: «Генрих, если будет возможность, езжай в «Ювентус», ты создан для чемпионата Италии и болельщиков «Юве». Но я всегда знал, что его мечта – английская премьер-лига.

Я не знаю, почему у него там не сложилось. Но почти ни у кого, кто пришел в Манчестер при Моуринью, не сложилось. Я не беру Санчеса, но даже Погба, на мой взгляд, не стал сильнее. Наверное, это системная проблема «МЮ».

Но я очень рад, что Генрих перешел в «Арсенал». Я комментировал матч с ЦСКА, после матча с ним пообщался, вижу, что он счастлив. Не знаю, город влияет, атмосфера в команде, стиль игры – но он прям доволен. Он, кстати, говорил мне, что в детстве болел за «Арсенал».

– Он жаловался на Моуринью?

– На отношение – нет. Но понятно, что стиль игры был не совсем для техничных футболистов, вроде Мхитаряна. Я помню матч с «Ливерпулем» в первом круге, который 0:0 закончился, там вся команда оборонялась, в том числе Мхитарян. Я понимаю, что такой стиль Моуринью, это нормально, когда команда обороняется, я болельщик сборной Италии. Но в том матче Мхитарян держал Хендерсона. Мне кажется, должно быть наоборот.

– Самый известный человек из футбола, который есть у тебя в списке контактов?

– Из тех, кто ответит на мое сообщение – Трезеге. С ним у меня прямо хорошие отношения. Мы познакомились во время Кубка Конфедераций. Он скучал один в отеле после ужина, мне предложили с ним пообщаться, знают же, что я болельщик «Ювентуса». А это большая честь. Когда я был маленький, такое даже представить было невозможно. Я ему позвонил, мы пообщались, потом поехали в город, заехали в пару баров. Когда он в следующий раз приехал в Москву, то сам мне написал. Я поздравил его после победы «Ювентуса» в Лондоне, он очень обрадовался, тоже меня поздравил, позвал на Лигу чемпионов в Турин, но я не доехал. В этом сезоне уже и не доеду.

Нормально общаюсь с Джанлукой Ди Марцио. Я два раза ходил к нему на программу Calciomercato, было круто. Мы как-то переписывались по поводу Витцеля – помнишь то трансферное окно, когда Аксель сидел в туринском отеле и ждал?

Номер Гаттузо есть, номер Капелло, когда он в России работал. Номер Раньери был, когда он в «Ювентусе» работал. Каннаваро, Джоркаефф, Форлан, Марсело Симонян.

Манчини, Головин, Промес

– Расскажи историю, когда твой инсайд не сбылся.

– Денисов. Мне сказали: все, он уже 100% в «Зените». Это рассказал источник, который ранее 5 или 6 раз давал абсолютно верную информацию – что Касаев переходит в «Локомотив», что Гаджиев возглавит «Анжи», что Семин переходит в «Локомотив». Фурсенко реально хотел Денисова как олицетворение старого «Зенита». Я все равно позвонил двум источникам, чтобы проверить Денисова, мне сказали: без комментариев. Я был уверен, что если «без комментариев», значит, тут есть доля правды. И в тот же день мне еще сказали, что «Зенит» берет Кузяева.

Я думаю, кого назвать, Денисова или Кузяева. Но про Денисова мне сказали «без комментариев», а про Кузяева я знал, что его еще очень хочет «Спартак». Подумал: окей, пусть будет Денисов. Потом мне было за это прямо очень обидно.

– Манчини уходит из «Зенита»?

– Мне интересно, что должно произойти, чтобы он не ушел. Свое путешествие в России он завершает.

– Он поссорился с Фурсенко?

– Не знаю. Но я точно знаю, что он очень хочет в сборную Италии. Для агентов, директоров и функционеров сборной Италии это факт: летом Манчини свободен. Но тут как с Бердыевым. Может, сейчас он выиграет все оставшиеся матчи – думаешь, уйдет? Или они с женой сядут, она скажет: давай останемся в Питере, тут офигенно. Но сейчас в Италии в кулуарах это выдают как факт: летом Манчини хочет уехать из Петербурга.

К сожалению, у него не получается. Может, у него другой менталитет. На мой взгляд, «Зенит» нуждается не то что в глобальной перестройке, но в переосмыслении того, что произошло. Я считаю, что главная проблема этого «Зенита» одна – кончина Сарсании. Я уверен, что «Зениту» не хватает такого функционера. Все плохое в «Зените» случилось после октября, когда его не стало.

– Что будет с Головиным?

– Многое зависит от его агентов. Если они принесут в ЦСКА очень хорошее предложение, те вряд ли откажут. Стиль ЦСКА – не мешать футболистам развиваться. Их никогда не оставляют специально, как это, например, бывает в «Зените». Сколько раз Витцель хотел уехать, Аршавин. Бывают клубы, которые не отпускают футболистов. Это политика.

Я не знаю, куда он перейдет. Этого не знает ни Головин, ни Гинер, ни Бабаев, ни агент Головина. Это пока разговор ни о чем. У ЦСКА прошлым летом было одно предложение – 8 млн фунтов от «Арсенала». На мой взгляд, это просто смешное предложение за игрока его уровня. Он реально возмужал. ЦСКА может продавать его миллионов за 20, но очень многое зависит от ЧМ. Я думаю, что «Арсенал» будет впечатлен его игрой. Но «Арсенал» – одна из самых скупых команд Англии. Если агент Головина займется переездом, найдет команду в Англии, узнает, сколько хочет ЦСКА, то он может этого добиться. Но просто так «Челси» или «МЮ» за ним не придут.

– Кто из суперзвезд РФПЛ хочет уйти из своего клуба?

– Смолов. Еще я бы поспрашивал аргентинцев «Зенита». Тот же Паредес вполне может уйти, у «Зенита» есть предложения.

– Про «ПСЖ» правда?

– Правда про «Ювентус». У «Зенита» есть итальянский директор Оресто Чинквини, который может легко контактировать с людьми из Италии. Паредес – игрок высокого европейского уровня. Он год не играет в ЛЧ, но до сих пор на счету у «Ювентуса», «ПСЖ» и других команд. Это говорит о его высоком классе. Я даже слышал про «Реал», но не знаю, правда ли это.

– Промес?

– Думаю, что Промес как раз из тех, кто не горит желанием уйти. Он нашел свою роль, ему реально очень комфортно в Москве.

– Миранчукам комфортно в «Локомотиве»?

– Думаю, да. Одна из заслуг Семина в том, что он вернул дух «Локомотива». Возможно, это образно звучит, но для Миранчуков было важно почувствовать себя в семье. Они домашние ребята – в смысле, что воспитанные, не наглые, правильные. Для них было важно, что атмосфера вернулась. Сейчас другому российскому клубу будет очень сложно их купить. Тем более, по одиночке. Они братья и очень близки друг другу. А чтобы европейский клуб взял двоих – это маловероятно.

– Расскажи правду про большую трансферную историю из прошлого. Условно: Акинфеев мог перейти в «МЮ»?

– Акинфеев в «МЮ» – не знаю, может, давно, году в 2005-м. Дзагоев точно мог оказаться в разных европейских командах. Например, года два назад его изучала «Фиорентина». У них могли появиться деньги от Калинича, они могли инвестировать в нового игрока. Но Калинич в последний момент отказался играть в Китае, они взяли в аренду Сапонару.

На мой взгляд, Алан мог бы играть в очень сильном европейском клубе. Но Дзагоев никогда не говорил агенту или ЦСКА: «Я хочу уехать». Он говорил: «Будут предложения – уеду». А как будут предложения? Они не придут с воздуха. Я, кстати, вообще не знаю, есть ли у Дзагоева агент.

– Вспомни что-нибудь еще.

– В свое время в «Рубин» – тот богатый и успешный «Рубин» в первый приход Курбана – мог перейти Фалькао. Он тогда сидел под Лисандро Лопесом в «Порту», стоил 4-5 миллионов, это было за год до того, как он начал забивать. От него отказались, посчитав, что это риск.

Примерно тогда же «Рубин» мог купить Калиду Кулибали за 8-9 миллионов евро. Агенты прилетали на переговоры, но Курбан сказал, что он не стоит таких денег.

Этой зимой Лассана Диарра мог перейти в «Краснодар», там не хватило пары дней, а в последний трансферный день ему пришло предложение от «ПСЖ».

Трабукки, телеграм, Каррера

– Как устроена ваша работа с Марко Трабукки?

– Я бы назвал это дружбой. Впервые я ему позвонил в 2007 году, когда работал на радио. Хотел что-то узнать про Виктора Будянского, он тогда играл в Италии. Через два года, после матча Россия – Германия в «Лужниках», я поехал в компанию, где нас познакомили лично. А потом, в апреле 2010-го, я поехал на матч 1/4 ЛЧ «Интер» – ЦСКА, там был Марко, после этого мы прямо общаться начали. Потом он еще и в Россию переехал. Наша дружба завязана не столько на футболе, сколько на личных отношениях. Я у него на свадьбе был свидетелем.

– И все-таки, какие проекты вы сделали вместе? Ты когда-нибудь работал с ним над трансфером?

– Мы с Марко посодействовали тому, чтобы «Альфа-Банк» подписал Месси. 4-5 лет назад он занимался формированием команды «Спартак Юрмала». В те времена я помог ему с привлечением партнеров и инвесторов для решения трансферных вопросов. Но конкретно с трансферами я никогда ему не помогал. Он может спросить у меня мнение о том или ином футболисте, но помогать с трансферами – я даже не представляю, как это. Я вообще никогда не участвовал в трансферах игроков, хотя этот вопрос мне регулярно задают.

Но люди часто обращались ко мне по вопросам, которые касались моих контактов и коммуникационных способностей. Пример: я участвовал в начальном этапе передачи – там не было денег – армянского «Пюника» от одного владельца к другому. Ко мне обратились, чтобы я помог с коммуникацией и контактами. Это же не просто взять телефон и позвонить, это еще и вопрос доверия.

Таких случаев было много, но о других я говорить не хочу – по этическим причинам или просто не имею права. Естественно, история с «Пюником» для меня была не финансовая.

– То есть ты делаешь такие истории бесплатно?

– Это зависит не только от меня. Сам я никогда за это не прошу деньги. А дальше – это уже вопрос не ко мне.

– Ты можешь позвонить ему, чтобы проверить информацию о трансферах «Спартака»?

– Да, но я стараюсь этого не делать. Это вообще одно из глубочайших заблуждений – что Марко дает мне всю информацию. Это бред. Конечно, я могу у него что-то проверить, воспользоваться его контактами в Италии. Однажды я брал у него телефон Марко Налетича. Это очень известный хорватский агент, с которым работает, например, Пашалич. Но люди думают, что я каждый день прошу Марко: «Скинь мне пару трансферов». Это вообще неправда. Но я не могу со всеми спорить.

– Правда, что Трабукки – человек, которому Каррера доверяет больше всего?

– Да, конечно. Возможно, своей жене Каррера доверяет больше, чем Марко, но, в принципе, так и есть. Это нормально. Я считаю, успех Карреры в России в том, что его окружили люди, которые хорошо знают российский рынок. Они хорошо к нему относятся и помогают в нюансах, связанных с работой в России.

Это то, чего, на мой взгляд, не было у Эмери. Поэтому у Эмери тут карьера не сложилась. Ему было одиноко в России. А Трабукки – человек, который помог Каррере понять, что такое Россия.

– Правда, что Трабукки занимается всеми трансферами «Спартака»?

– Думаю, нет. Насколько я знаю, Педро Роша – не его трансфер. Что такое трансфер? Это история, когда ты сам предлагаешь игрока или способствуешь его переходу. У тебя есть рычаги, которые ты можешь использовать, чтобы тот или иной игрок согласился приехать. Максимович, Пашалич, Луис Адриано – его сделки. Роша – нет. Все пишут про его сделки: Марко получил комиссионные. Ну а что, агенты бесплатно работают? Они работают за деньги.

– Есть разница: агент, про которого говорят, что он получает комиссионные, и агент, про которого говорят, что он пилит на трансферах. Ты же в курсе, что про Марко говорят: он пилит.

– Конечно, говорят. Так говорят про всех агентов. В России мнение об агентах такое: они все козлы и пилят на трансферах. Еще раз подчеркну: искусство агента – договориться, найти подход, убедить стороны. Я допускаю, что он стал больше зарабатывать, но сколько конкретно – не знаю. Я не его бухгалтер. Я вообще не представляю, как происходит, как ты говоришь, распил денег.

Последнее, что я хочу – выглядеть адвокатом Марко. У него достаточно минусов, как у любого человека, но как агент и переговорщик, он имеет определенные качества, которые не все могут понять. Я знаю, что он профессионал в плане ведения переговоров. Я был несколько раз на его встречах в Италии, я видел, как к нему относятся итальянские коллеги, я знаю, что у него большой контакт-лист, у него есть доступ к серьезным людям.

Это не такая легкая работа, как кажется со стороны. Привезти или продать футболиста – целый процесс. Я помню, как он продавал Думбия в «Рому». У Думбия есть агент, какой-то француз, но агентом сделки был Марко. И была лигочемпионская кампания, когда ЦСКА играл с «Ромой», «Сити» и «Баварией». Первый матч был в Риме на «Олимпико», ЦСКА проиграл 1:5, Думбия с центра поля убежал один на один, споткнулся и не смог пробить по мячу. На этом матче был Марко, агент Думбия и кто-то из «Ромы». Работа над трансфером тогда уже началась. Я потом говорю Марко: «Ты думаешь продать футболиста, который споткнулся и не забил?». Он: «Это будет непросто». Потом он всю осень возил селекционеров «Ромы» на каждый матч ЦСКА. В итоге когда в январе он сумел завершить эту сделку, я сказал ему: «Круто». Он сумел продать игрока из ЦСКА в «Рому» за очень хорошие деньги – 15 млн. Наверное, после этого его в «Роме» не очень любят, Думбия-то не заиграл. Но для ЦСКА это была крутая сделка.

Поэтому не надо думать, что агент сидит в офисе, обновляет почту и ему приходят предложения от «Арсенала», «Челси», «Валенсии». Такого не бывает – разве что в топ-клубах. И то редко. В России если ты хочешь продать футболиста, то должен сказать агенту: «Хотим продать его подороже. Найди нам предложения». Или игрок должен сказать агенту: «Я хочу уехать, вывези меня в другой клуб».

– Слух про Трабукки, который я очень хорошо помню. Когда Дриусси ехал в Россию, то сначала были переговоры со «Спартаком», в них участвовал Марко. В итоге он перешел в «Зенит», но Трабукки все равно получил комиссию.

– Я в это не верю. Я знаю, что Марко – друг и партнер Марсело Симоняна, агента, который вел сделку по переходу Дриусси в «Зенит». Но я не думаю, что это Марко продал его в «Зенит».

Я не видел банковский счет Марко, но мне эта история кажется выдумкой. Она бьет по репутации Марко, потому что очевидно, что сейчас это человек, который работает с Каррерой. Для многих Марко – человек, в которого конкуренты могут кидать дротики, чтобы сделать его слабее в общественном мнении. Я знаю Марко и уверен: это обман.

– Эту историю я прочитал в телеграм-канале «НЕНОБЕЛЬ». Примерно в то же время Каррера дал интервью, в котором сказал: «Телеграм-каналы – х***ня». Канал «НЕНОБЕЛЬ» – х***я?

– Спасибо, конечно, что они делают мне небольшую рекламу. Я догадываюсь на 99%, кто ведет этот канал, но не скажу, чтобы человека не выставлять неправильно. А так – окей, телеграм-канал. Там бывают правильные вещи, а бывают категорически неправильные. Особенно меня поразило, когда там написали, что «Уфа» хочет продать Стоцкого в «Краснодар», а я специально ради «Уфы» набиваю ему цену, говоря, что он должен перейти в ЦСКА. Довод был, что Нобель общается с «Уфой». Да, я общаюсь с Тыртышным, он очень веселый парень. Да, у меня есть телефон Газизова. Но представить, что я пытаюсь помочь «Уфе» продать Стоцкого, это настолько бредово...

Все знают, что «Краснодар» и ЦСКА за ним следят, но не могут купить, в том числе потому, что «Уфа» очень жестко ведет переговоры, хочет заработать. «НЕНОБЕЛЬ», пытаясь, наверное, меня задеть, написал такую историю.

– Тебя хоть раз просили пустить слух, чтобы помочь с продажей какого-то игрока?

– Открыто – нет. Но был случай в 2014-м, когда случилась очередная отставка тренера в «Локомотиве», было непонятно, кто придет. Мне позвонил Вася Уткин и сказал: «Я знаю, что у «Локомотива» скоро совет директоров, у них нет четкой позиции, что происходит. Я уверен, что эта фамилия не всплывет, но благодаря тебе она может всплыть. Напиши, плиз, что член совета директоров предложил кандидатуру Валерия Непомнящего».

Я написал. Только потому что я хорошо отношусь к Непомнящему, он топ-специалист и максимально порядочный человек. Только потому что меня попросил человек, которого я очень уважаю, который сильно помог моей карьере, и который не преследовал корыстные цели, а просто хотел помочь Непомнящему. В итоге, сам знаешь, ничего не получилось. Я могу открыто об этом говорить, мне за это не стыдно.

– Последний вопрос про Трабукки. Он напрягается из-за того, что в интернете его называют казахом?

– Я это с ним не обсуждал. Как армянин, я всегда отношусь к такому не то что с негативом. Просто я и про себя привык читать что-то типа «ну что там этот армяшка пишет». У Марко папа итальянец, а мама из Казахстана, я с ними знаком, был у них в гостях в Швейцарии, они замечательные и открытые люди, очень приятные в общении. Думаю, Марко может гордиться своими корнями. Это редкая смесь и это круто.

А если бы Марко обращал внимание на все, что про него пишут в интернете, он не был бы таким агентом, каким стал сейчас.

ЧМ-2018, Черчесов, Игнашевич

– Сборная России выйдет из группы на ЧМ?

– Я считаю, что для сборной России эта группа и расписание – самое-самое удобное, что только могло придумать человечество. Выйдет ли сборная из группы? Сомневаюсь. Я не хочу верить, что не выйдет, потому что если сборная сыграет на домашнем турнире всего три матча, то интерес после первого этапа пойдет вниз.

Но, если честно, сомневаюсь. Я недавно комментировал матч Португалия – Египет. Египет – хорошая команда. У них есть суперзвезда, которой у нас даже близко нет. Есть четкий план действий – организованная оборона, полузащита и впереди Салах, который должен придумать гол. Единственное, у них тренер Эктор Купер, он главный неудачник в футболе. Но для выхода из группы этого может хватить.

– Черчесов – хороший тренер для ЧМ-2018?

– Мне кажется, у сборной России мог быть другой тренер на чемпионате мира. Я считаю, что Слуцкий был бы хорошим тренером для ЧМ, если б остался после Евро. Я знаю, что Мутко его просил остаться. Выбор Черчесова казался логичным, но игра сборной России меня, к сожалению, расстраивает. Есть процесс, который мы видим уже два года. Я вижу, что при всем желании Черчесова, игры у сборной нет. Я не понимаю, как сборная будет играть на чемпионате мира. На Кубке конфедераций бились, боролись, а итог тот же.

– У кого из игроков сборной конфликт с Черчесовым? Кроме Денисова.

– Не конфликт, я бы назвал это «никакие отношения». У братьев Березуцких, это не секрет. Про нынешних игроков сборной рассказывать будет некорректно.

– А у Игнашевича?

– Мне кажется, в сборной России он был бы нелишним. Сейчас когда в ЦСКА на тренировке квадрат, туда заходят Головин, Кучаев, Жамалетдинов, Чалов, а пятый – Игнашевич. Я не раз слышал, что прогресс Головина был возможен, потому что ему пихали Игнашевич и братья. Они говорили ему, как правильно двигаться на футбольном поле. Поэтому мне кажется, что Игнашевич пригодился бы сборной.

– Так почему его нет? Из-за Черчесова?

– Не знаю. Его при Черчесове ни разу не вызывали в сборную. Я выясню, мне самому это интересно. Черчесов говорил, что Игнашевич завершил карьеру в сборной.

– Но сам Игнашевич так не говорил.

– Надо погуглить. Не знаю.

– Окей, а у Дзюбы есть конфликт с Черчесовым?

– Да. Не конфликт – сложные отношения.

Тусовки, стрип-клубы, кино

– Расскажи, как тусят русские футболисты? Желательно, чтобы в истории были ночные клубы и стриптизерши.

– Да, я встречал футболистов в стрип-клубах.

– В каких?

– Ну я не могу назвать место, меня туда не пустят больше. Вообще в Москве есть 3-4 главных стриптиза, которые максимально востребованы у футболистов. Я приходил туда не в компании игроков, но встречал их там.

– Ты сам что там делаешь? Там классно?

– Нет. Мне не нравится стриптиз, если честно. Просто несколько раз так получалось, что мы шли компанией в бар, а потом оказывались в стрип-клубе. Честно, я не фанат стрип-клубов. Я стараюсь быстро оттуда уходить.

– Сколько ты там денег оставлял?

– Был случай, когда я потратил неприлично много для себя. Сейчас даже лучше не вспоминать, грустно становится.

– Больше тысячи долларов?

– Немного больше.

– Как развлекаются иностранные футболисты, приезжающие в Россию? Например, к нам Видаль приезжал – все знают, что он тусовщик.

– Я знаю, что во время Кубка конфедераций Видаль в Москве очень спокойно себя чувствовал – мог выйти из гостиницы, в ресторан сходить или куда-то еще. Я не говорю, что он тут до смерти бухал, хотя у него такая репутация. Я знаю, что в «Ювентусе» с ним расстались именно потому, что он многократно нарушал режим. Он боец до мозга костей, он дерется на поле – но не всегда соблюдает режим.

– Что еще слышал про иностранных игроков в России?

– Сборная Аргентины приезжала в Москву на неделю, они после матча с Россией поужинали в неприлично дорогом мясном ресторане Chef и поехали в ночной клуб почти всей командой – кроме Месси и некоторых возрастных игроков. Аргентинцы жили в гостинице «Украина», Месси ходил в тренажерный зал, куда пускали всех. И люди специально покупали абонементы в самый дорогой фитнес Москвы, чтобы на него посмотреть.

– Расскажи про фильм «Тренер». Ты там снялся, ты уже его посмотрел – и как?

– Там очень круто снят футбол. Там братья Гатаговы снимались, Сычев. Они футболисты – это круто, потому что в таких фильмах в футбол играют актеры, которые не подходят по пластике и другим факторам. Много камер, спецэффектов, снимали все на стадионе «Краснодара».

Сам фильм – мне он показался интересным. Понятно, что главная фигура там – герой Козловского, но там есть разные линии – с отцом, что всегда трогательно, любовная, чисто футбольная. И там нет косяков, там снято все более-менее правдоподобно с точки зрения футбола. Там даже называется точная сумма, сколько в среднем стоит выступление в ФНЛ – 200 миллионов рублей. Это правда.

– Расскажи про свою роль в фильме.

– Я играю там комментатора, комментирую финальный матч Кубка России. В кадре появляюсь несколько раз на несколько секунд, но мой голос достаточно долго звучит.

– Как ты познакомился с Козловским?

– Нас с Геничем порекомендовал ему Галицкий. Мы познакомились с Козловским во время съемок, он оказался абсолютно не звездным. Когда я приезжал в Краснодар, то думал, что ко мне просто его ассистенты подойдут на несколько секунд. В итоге он сам подошел, все проговорил про мою роль. Он хорошо знает меня и всех остальных комментаторов.

Я прикоснулся к этому фильму 3-4 раза: на съемке, на озвучке и на доозвучке. И всегда там был Козловский – погруженный в процесс, в теме. Он суперзвезда российского кино, но оказался простым человеком, умеющим спрашивать и слушать.

– Тебе заплатили гонорар?

– Нет. Ну я особо это не обсуждал. Мне кажется, крут сам факт, что я в этом поучаствовал. До этого я с кино не соприкасался. Я снимался в рекламном ролике про Армению, но в кино – ни разу.

Италия, Буффон, Аллегри

– Что ты чувствовал после того, как шведы оставили Италию без чемпионата мира?

– Я охренел. Я хотел плакать. Очень расстроился. Мне было дико больно и обидно. Особенно было хреново, когда посыпалась куча сообщений. Я не стал на них отвечать. Я заранее чувствовал, что что-то пойдет не так. Вентура, конечно, блин...

Для меня это был удар. Я ждал здесь сборную Италии. Дело даже не в том, что это чемпионат мира, было очень важно, чтобы они приехали сюда. Я точно знаю, что они должны были жить в Баковке, они уже связывались с Геркусом.

Я пришел после матча со Швецией домой, открыл гардеробную, а в дальнем углу – плакат с Каннаваро. Я вспомнил 2006 год, мне было 18, Италия выиграла ЧМ. Я тогда так радовался.

– Зато «Рома» забила три «Барселоне». Как такое вообще могло произойти?

– У меня было полное ощущение, что это какая-то компьютерная игра со стороны «Ромы». Это был идеальный матч, все футболисты – начиная от вратаря и заканчивая Джеко – провели его без ошибок.

Этот матч выиграл в том числе Эусебио Ди Франческо. «Рома» в очередной раз доказала, что в футболе важны идеи тренера и то, как их реализует команда. Круто, что в Италии есть молодые тренеры. Да, проблемы с молодыми игроками, нет звезд, которые есть в Германии, в Испании, даже в Англии. Но тренерская мысль в Италии по-прежнему на высоте.

– Что ты чувствовал, когда «Ювентус» отыгрался у «Реала», а потом пропустил с пенальти в добавленное время?

– Это просто необъяснимо. Я бы даже сказал, что это просто п****ц, можешь так и написать. Мало кто верил в «Ювентус», я сам не мог представить, что они могут загнать «Реал» в такую ситуацию. Мне приятно, что моя команда это сделала.

Был или не был пенальти – тут можно до утра спорить. Понятно, что все основания для пенальти были. Но на мой взгляд это всего лишь основания. За такой фол в таком матче... Но футбол – игра, где судья имеет свое мнение. Можно спорить, поставил ли бы он такой пенальти на 93-й минуте в ворота «Реала». К сожалению, Италия потеряла репутацию и глобальное уважение в Европе. Это факт. Наверное, итальянцы сами в этом виноваты.

Но «Ювентус» доказал, что он абсолютно равен «Реалу». Обидно, что все решил судья. Но факт в том, что «Ювентус» последние четыре года вылетал либо в финале, либо в феерическом ответном матче с «Баварией», либо как сейчас. По большому счету, за 4 года «Ювентус» прямо откровенно не вылетал. И проигрывал только трем командам. Значит, он входит в топ-5 команд Европы.

Слова Буффона про судью после матча – это же недостойно?

– Ну почему? Это слова великого чемпиона. Понятно, что это было сказано на эмоциях. 40-летний вратарь, который заканчивает карьеру, завершает матч удалением, еще более спорным, чем пенальти. Я не слышал, что Буффон говорил судье. Но когда английский судья удаляет вратаря в такой ситуации... Бог судья арбитру. Я не считаю, что Буффон сказал что-то позорное.

– Ты согласен, что Буффону стоило уйти раньше?

– У него была красивая мечта – сыграть на шести ЧМ. Такого никогда не было, он хотел войти в историю. Не сложилось. По-хорошему, он должен был закончить 2-3 года назад, но я не вижу проблемы. Да, он ошибается, он не 20-летний парень, понятно, что есть Алиссон, Де Хеа, Куртуа, Облак, а есть вот этот 40-летний мужчина. Если честно, даже Шченсны сильнее Буффона.

Но меня поражает в Буффоне его страсть. До матча, после матча – это не наигранные чувства, он искренний. Я надеюсь, он останется в системе «Ювентуса». Знаю, что Инфантино зовет его в систему ФИФА работать чиновником. Может, он еще на год продлит контракт, поиграет в статусе запасного вратаря.

Дела, цели, семья

– Мы с тобой месяц не могли встретиться, мне теперь кажется, что ты самый занятой человек на свете. Опиши последнюю неделю своей жизни.

– В понедельник у меня был эфир «8-16», потом другие дела днем. Во вторник я улетел в Лондон, там мы с Мишей Моссаковским и Тимуром Журавелем несколько дней делали специальный репортаж перед матчем ЦСКА, я в том числе организовал интервью с Мхитаряном. В четверг я комментировал футбол [«Арсенал» – ЦСКА]. Сегодня я рано утром вернулся, поехал записывать Youtube-канал, потом поехал на премьеру «Тренера». Ночью улетел в Волгоград, я там ведущий в Парке футбола FIFA, который сейчас путешествует по всем городам России. В понедельник вернулся и все то же самое, только с еще большим ритмом.

Помимо дел еще куча всяких звонков, разговоров и так далее. В том же Youtube-канале моя роль – это не просто приехать и рассказать. Надо добыть информацию. Это занимает много времени. Еще я амбассадор компании Winline, это постоянно, но я не каждый день для них что-то делаю. Других регулярных больших проектов нет. Скорее, конкретные истории, которые возникают изо дня в день.

– За последние года три твоя жизнь глобально изменилась?

– Нет. Окей, я переехал в ЖК «Аэробус» на метро «Аэропорт», а раньше жил на Большой Грузинской. А по загруженности у меня всегда был такой образ жизни. Я всегда легкий на подъем, всегда влезал в какие-то дела, всегда шел на контакт. Но был период, когда меня воспринимали как человека, который работает с Бубновым. Потом – как инсайдера. Сейчас, надеюсь, больше как комментатора.

– Был момент, когда ты подумал: «Блин, чего-то я добился в этой жизни»?

– Наверное, когда я реализовал детскую мечту и попал на «НТВ-Плюс». Когда ты все детство об этом мечтаешь, где-то даже думаешь, что это невозможно, но добиваешься, то да, это круто. Если бы мне в 2005-м сказали, какой я сейчас, я бы, наверное, не поверил.

– Какая следующая цель?

– Это очень хороший вопрос, я иногда об этом думаю. Очень хочу развиваться как комментатор. Я понимаю, что я в принципе не самый талантливый комментатор, но хочется сделать шаг вперед.

Но сейчас я хочу наслаждаться временем, которое у меня есть. Наверное, когда-нибудь я хотел бы изменить свою жизнь в личном плане. Сейчас много перелетов, поездок, сложно найти 2-3 выходных, которые я могу посвятить только себе, нет нормированного графика. Мой образ жизни насыщенный и интересный, но хочется сделать жизнь более размеренной, больше времени уделять себе.

– Себе или семье?

– Себе. Надеюсь, в перспективе – семье.

– У тебя прямо четкая цель завести семью?

– Я не то что ставлю себе такую цель. Просто хочу больше времени уделять себе.

– Чем ближе я к 30, тем чаще встречаю людей, которые скептически ко мне относятся, когда узнают, что у меня нет жены и детей.

– Я армянин, в нашей культуре в 30 лет ты должен быть семейным человеком, желательно с двумя детьми. Но я хоть и армянин в душе, но мой образ жизни другой. Рано или поздно это придет, я не вижу ничего плохого, если семья появится через 5 или 10 лет.

Да, я встречаю таких людей. Но я также встречаю людей, которые говорят: «Нобель, даже не вздумай жениться в ближайшие пять лет. Наслаждайся временем, получай удовольствие, туси, гуляй – все у тебя будет хорошо».

Фото: instagram.com/nobel_arustamyan; twitter.com/ANobelito; РИА Новости/Алексей Даничев, Владимир Астапкович; REUTERS/Fredy Amariles, Alex Morton, Ikya Naymushin; globallookpress.com/Filipe Amorim/ZUMAPRESS.com, Giuseppe Maffia/ZUMA Press; Gettyimages.ru/Matthias Hangst/Bongarts; twitter.com/marco_trabucchi; instagram.com/danilakozlovsky

развернуть

Однажды он даже подарил новую жизнь вору.

Кажется, в Египте два чуда света – пирамиды Гизы и Мохамед Салах. Его обожают уже давно, но, выбив для страны первый за 28 лет чемпионат мира, Мохамед окончательно превратился в героя нации. В Египте безумие от великой победы постепенно стихло, но Салах с тех пор лишь закипал и ворвался в новый год чуть ли не главным футболистом АПЛ: 17 голов в чемпионате, 6 – в групповом этапе Лиги чемпионов, звание лучшего игрока Африки-2017. Дома его любят не только за поразительную результативность, но и за сказочный подъем из египетской глуши.

Салах вырос в деревне Нагриг, это недалеко от Александрии. Играть в футбол он начал только в семь лет – вдохновившись волшебством Роналдо, Тотти и Зидана в стареньком телевизоре, который иногда ловил футбольные матчи. Нормального мяча в деревне не было, поэтому Салах вместе с друзьями делал его из носков: сворачивал в комок и склеивал. Так продолжалось до 14 лет, когда скауты каирского клуба «Эраб Контракторс» заметили Мохамеда на школьном турнире, организованном PepsiCo. Соревнования принесли Салаху первый контракт, но чтобы попасть на тренировку, приходилось трястись в дороге по четыре часа – меняя минимум три автобусных маршрута. И так – почти каждый день.

«Приходилось рано убегать из школы, – вспоминал он. – Я шел на занятия к девяти утра, а потом доставал бумагу от клуба: «Мохамед может покинуть школьные занятия раньше, чтобы успеть на тренировку к двум часам дня». Так что в школе я проводил всего пару часов. Около 3-4 лет я ездил на тренировки пять дней в неделю. В девять утра выходил из дома, к команде должен был успеть к 14:00, занятия заканчивались в шесть вечера. Дорога, и вот я с семьей в 22:00-22:30». 

Справедливо, что такое сумасшедшее рвение окупилось: уже в 19 лет Салах дебютировал в главной сборной Египта. Готовясь к Кубку Африки-2012, команда провела серию товарищеских матчей, и одним из соперников был «Базель». Египтяне победили 4:3, Мохамед сделал дубль и настолько восхитил швейцарских боссов, что они всего через несколько дней перевезли его в Европу. 

«Было очень трудно, – рассказывал футболист. – Невероятно сложно переехать на другой континент в столь юном возрасте. Я вырос в Египте, все знал о Египте. Но я ничего не знал о Швейцарии. Я не не знал ни английского, ни швейцарского. Я не знал, где мне взять еду, и других элементарных вещей». 

Прошло шесть лет, и сейчас у Салаха все блестяще. Он главная звезда «Ливерпуля», выучил язык, а 100 тысяч фунтов в неделю легко могли стереть из памяти бедное детство и многочасовые путешествия до Каира.

Но ничего подобного. Появление больших денег Мохамед расценил как отличную возможность регулярно помогать Египту и поднимать с колен родную деревню.

Вот лишь несколько историй, которые покажут: у Салаха большое сердце.

Простил вора и отказался от виллы

Как-то Салах сказал, что его любимое английское слово – «Love», и точно не обманул. Он выглядит полумифическим персонажем, который уважает всех вокруг и всегда старается быть милосердным.

В ноябре 2017-го, прямо в тот вечер, когда Мохамед сделал дубль в матче с Конго (2:1) и добыл для Египта билеты в Россию, квартиру его отца обчистил вор. Всего через пару дней преступника нашли и арестовали, а папа Салаха подал заявление в суд. Реакция сына оказалась неожиданной: он попросил немедленно отозвать иск, сам встретился с вором, дал ему немного денег и вдобавок помог найти работу. Даже если преступник не исправится, Салах уже сделал важнейшее: дал человеку шанс.

Эта невероятная история протекала на фоне другого шумного события. Египетский бизнесмен Мамдух Аббас так обрадовался выходу на ЧМ-2018, что захотел подарить Салаху роскошную виллу. Нужно было только согласиться и выбрать день для экскурсии по новому дому. Но Мохамед сразу отказался и сказал Аббасу, что если тот хочет сделать ему приятно, то пусть просто пожертвует деньги на развитие деревни Нагриг.

Строит больницы и помогает египтянам заключать браки 

Салах очень заботится о родной деревне. Он не ограничивается денежными переводами, а построил там школу, крытое футбольное поле и закупил оборудование для спортзала. 

Глава деревни Махер Шетия бесконечно благодарен: «Мало того что Салах выделил нашу деревню на карте мира, так он еще и дает деньги на развитие! Он пожертвовал деньги для больницы Базиун – на вентиляционную комнату, препараты и машины скорой помощи».

Еще Салах помогает молодым парам заключать браки, перечисляя деньги на проведение свадеб. 

Салах часто приезжает в Нагриг. «Он прилетает к каждому Рамадану и вручает подарки местным детям, – рассказывал его друг детства Басюни. – Возвращаясь, он всем без исключения дает автографы и фотографируется. С детства он совсем не изменился».

За бескрайнюю заботу о жителях деревни именем Мохамеда уже названа школа и строящийся молодежный центр.

Спас египетскую валюту и помогает футбольным ветеранам 

В конце 2017 года Салах совершил еще два мощнейших поступка. Сначала спас египетский фунт, когда чиновники признались, что ему срочно требуется поддержка иностранной валюты (ее дефицит – одна из главных экономических проблем страны). Салах откликнулся одним из первых и отдал государству 210 тысяч британских фунтов.  

Следом Мохамед перечислил еще 27 тысяч фунтов в фонд Ассоциации футболистов-ветеранов Египта. Она поддерживает бывших игроков, которые столкнулись с серьезными финансовыми проблемами. Деньги Салаха помогут 120 семьям, чей месячный доход не превышает 400 египетских фунтов (это всего 16,65 фунта). Средняя зарплата в Египте – 2900 в местной валюте.

Значимость Салаха для всего Ближнего Востока объяснил Хатем Кадус, ведущий Oil Field Index Podcast – передачи для арабских болельщиков «Ливерпуля».

«Ему удалось то, чего еще не сделал ни один политик – Салах объединил Ближний Восток. Марокканцы, тунисцы, саудиты, кувейтцы, жители Эмиратов и Омана – все хотят футболку с его фамилией. Он дает надежду 90-миллионному населению Египта. У нас серьезные экономические проблемы, чуть ли не каждую неделю случаются теракты, а Салах – единственный, кто поддерживает жителей и дарит им надежду. Загляните в любое кафе в Каире, когда играет «Ливерпуль» – это же просто невероятно! На два часа он объединяет нацию, и мы забываем обо всех ужасах вокруг».

Деньги и слава часто калечат. Но кажется, в мире есть как минимум один человек, который ничего об этом не знает.

Фото: twitter.com/22mosalah (1,4,5); globallookpress.com/Urs Lindt/Freshfocus; REUTERS/Amr Abdallah Dalsh, Mohamed Abd El Ghany

развернуть

Игорь Акинфеев, вратарь

Андрей Лунев, вратарь

Владимир Габулов, вратарь

Сергей Игнашевич, защитник

Марио Фернандес, защитник

Илья Кутепов, защитник

Юрий Жирков, защитник

Федор Кудряшов, защитник

Владимир Гранат, защитник

Игорь Смольников, защитник

Андрей Семенов, защитник

Александр Головин, полузащитник

Роман Зобнин, полузащитник

Юрий Газинский, полузащитник

Далер Кузяев, полузащитник

Александр Самедов, полузащитник

Алан Дзагоев, полузащитник

Александр Ерохин, полузащитник

Алексей Миранчук, полузащитник

Антон Миранчук, полузащитник

Антон Дзюба, нападающий

Денис Черышев, нападающий

Федор Смолов, нападающий

Станислав Черчесов, главный тренер

Мирослав Ромащенко, тренер

Гинтарас Стауче, тренер вратарей

Владимир Паников, тренер по физподготовке

Паулино Гранеро, тренер по физподготовке

Евгений Савин, менеджер

Эдуард Безуглов, врач

Эдуард Цгоев, врач

Михаил Бутовский, врач

Андрей Прончев, массажист

Рунис Бурханов, массажист

Сергей Семакин, массажист

Николай Ларин, массажист

Серхио Габриэль де Сан Мартин, физиотерапевт

Сергей Куличенко, старший администратор

Виктор Зинченко, администратор

Сергей Григорьев, администратор

Александр Старых, администратор

Евгений Скородумов, администратор

Дмитрий Виноградов, старший офицер безопасности

Михаил Павлов, офицер безопасности

Максим Дерягин, офицер безопасности

Вадим Архидьяконских, видеооператор

Игорь Владимиров, пресс-атташе

Иван Генькенев, сотрудник пресс-службы

Константин Рыбин, фотограф

Евгений Калинин, специалист по научно-методическому обеспечению

Вячеслав Мульченко, шеф-повар

Фото: Gettyimages.ru/Oleg Nikishin, Francois Nel, Matthias Hangst, Julian Finney; РИА Новости/Владимир Песня, Антон Денисов, Алексей Филиппов, Григорий Сысоев, Рамиль Ситдиков, Евгения Новоженина, Алексей Куденко; globallookpress.com/ORRE PONTUS/ZUMAPRESS.com, Igor Russak/ZUMAPRESS.com, Marcelo Machado De Melo/ZUMAPRESS.com; REUTERS/Pilar Olivares, Carl Recine, Grigory Dukor, Kai Pfaffenbach, Fabrizio Bensch, Albert Gea; rfs.ru

развернуть

В этом посте нет Салаха и Обамеянга.

Футбол в Африке – это ценные призы. За лучшего игрока матча дают 5 гигов интернета. 

Или две упаковки пива.

Или даже шлепанцы. Их обладатель - уже в «Андерлехте».

А за лучшего игрока месяца вручают целый таз с чистящими средствами.

В Африке не заморачиваются на каких-то там правилах. Если вратарь сыграет рукой за пределами штрафной площади, матч просто продолжится. Вообще никто не обратит на это внимания. 

Даже местная система видеоповторов. Может быть, он смотрит другую игру?

Футбол в Африке – это уникальные финты. 

Могут и так.

И такое.

Бедный ребенок.

Если этого не хватило, то у меня есть еще один парень. Выходи, чувак

Здесь случаются удивительные совпадения. Заявка сборной Нигера на чемпионат мира U17. 

Чемпионат Алжира – это восхитительно. За 4 тура до конца сезона-2015 все команды сохраняли шансы на чемпионство. 

 

А вылетели в итоге самые результативные ребята. 

 

Статистика гостевых матчей чемпионата Нигерии тоже восхищает.

Местный футбол вообще умеет удивлять.

В Африке самые преданные болельщики.

Самый странный разогрев зрителей. (Да, звук лучше потише)

Ничего особенного, просто тренер крадет шаманский амулет у вратаря соперников во время серии пенальти.

Тут умещаются 40 тысяч болельщиков на 25-тысячном стадионе.

Здесь клуб из второго египетского дивизиона играет в форме мюнхенской «Баварии».

Ты вратарь «Газль Эль-Махалла», но болеешь за «Ливерпуль»? Нет проблем: играй в форме «Ливерпуля», тебе она идет больше, чем Кариусу.

Африканские вратари – лучшие. Один забивает через себя на 90-й минуте

Другой вместо щитков надевает кусок пластиковой бутылки.

Даже иностранцы после переезда творят какую-то дичь.

Просто безумие.

Но настоящее.

Топовое фото: twitter.com/beINSPORTS

развернуть

Владислав Воронин – о лучшем футбольном месте России.

Стадион больше не спортивное сооружение с отдельной субкультурой, а танцпол вашей любимой группы. Скоро это поймут и в остальных российских городах. А пока статус стадиона среди общественных пространств современного города переосмыслил «Краснодар». Футбольный клуб.

Несколько парней лет семи ложатся на вершину холма, покрытого изумрудно-зеленой травой, и скатываются вниз трубочкой. Встают, поднимаются – и все заново, перебирая босыми ногами по идеальному мягкому газону. В нескольких шагах от них – пикник молодой семьи: едят фрукты, маленький ребенок лежит на пледе кремового цвета и дергает ножками. Еще чуть дальше, на большой темно-зеленой поляне, соседствующей с гигантскими полями академии, гоняют мяч подростки. Все это – на фоне круглого светлого стадиона, отделанного любимым камнем древнеримских императоров – травертином. 

Все настолько красиво и приятно, что даже не верится, что это как-то связано с российским футболом.

Еще метров 100 вбок – и вы оказываетесь в детском саду, где так хорошо, аж непонятно, кто развлекается больше – дети или их родители. Тут же маленькое озеро. Тут можно прыгать на круглой платформе, выгоняя из фонтанчика струи воды, – чем сильнее прыжок, тем сильнее струя, поэтому папам тоже смешно. Чуть левее – водяной бой. Пушка с ручным управлением выпускает длинные струи воды – и здесь особенно интересно. К королю струй, который не отходил от пушки все время, что я наблюдал за боевыми действиями, подбегали то дети, то взрослые. Выглядело это так: 

Чуть дальше – огромные качели, на которых размещаются по 10 детей, и скейт-парк.

И все-таки сложно так сразу понять, почему в Краснодаре особенно хорошо. Осознание настигает минут через пятнадцать: он абсолютно свободный. Ни одна площадка не огорожена забором. Нигде нет контролера, который замеряет потоки и просит подождать. Нет охранников и динамиков, из которых попросят не ходить по газону. Наоборот – все могут ходить, лежать, сидеть и есть круассаны на траве сколько угодно. Могут пробовать трюки на велосипедах и скейтах. Главное – уважать других, если где-то скапливается очередь (об этом предупреждают таблички с правилами) и не мусорить (для этого каждые 30-40 метров есть аккуратные мусорные ведра). Основатели парка предельно доверяют посетителям и полагаются на их порядочность. Именно это главный пункт концепции «Парка для людей». 

Эту глобальную идею развивает и амфитеатр, где по выходным устраивают кинопоказы (в минувшие субботу и воскресенье показывали два фильма с Одри Хепберн, пришли не менее 300 человек), а в будущем ждут лекции. Там же всегда показывают выездные матчи «Краснодара».

Еще одно важное впечатление – зеленый цвет. Вы не увидите тут ничего лишнего – со всех сторон окружают могучие деревья и холмы.

Недавно я наткнулся на книгу психолога Колина Элларда «Среда обитания» о влиянии архитектуры и всех окружающих пространств на поведение человека. Там со ссылкой на исследования Стивена и Рейчел Каплан утверждалось, что даже короткие прогулки по лесу способны перезагрузить сознание: в современных условиях человеку приходится постоянно на чем-то концентрироваться (от таблиц в компьютере до правил дорожного движения в машине), и это истощает когнитивные ресурсы.

«Оказывается, на природе мы двигаем глазами не так, как в городе: время фиксации взгляда сокращается, и он скользит туда-сюда быстрее – как будто мы беззаботно перемещаем внимание с одного предмета на другой, не задерживаясь на мелких деталях, как это обычно происходит в городской среде. Это состояние служит нам своего рода перезагрузкой, после которой мы можем вернуться в строй с улучшенным настроением, отдохнувшей нервной системой и возросшей способностью к концентрации внимания. <...> Люди, живущие среди зелени, чаще общаются друг с другом, лучше знают своих соседей и демонстрируют такую степень социальной сплоченности, которая не только предохраняет их от определенных видов психических патологий, но и помогает предотвратить мелкие преступления».

А теперь вспомните видео с водной пушкой и активностью взрослых и детей, которые даже, кажется, не были знакомы друг с другом.

***

На самом стадионе тоже хорошо. Перед свистком публику разогревают таким роликом на весь панорамный экран. 

В перерыве на экран выводят статистику – и стадион радостно вопит, когда видит, что ударов и передач у «Краснодара» примерно в два раза больше, чем у «Локо».

Так стадион празднует победу. 

А так – прощается со сложным вечером.

***

В районе краснодарского парка и стадиона футбол перестал быть центром жизни (как у старой фанатской субкультуры, от которой «Краснодар», кстати, отрекся), а яркое, эмоциональное дополнение к классному выходному. 

Именно в Краснодаре футбол шагает далеко за рамки спортивной сущности и становится тем самым лайфстайл-брендом, о котором мечтают в Москве и Санкт-Петербурге.

развернуть

ПРОЛОГ

Данные актуальны на 11 января 2018 года

Позади более 20 туров в европейских чемпионатах. Где-то чуть меньше, как в Испании и Голландии, а где-то больше - как в Швеции и Белоруссии, где играют по системе "весна-осень" и сезон закончился уже в ноябре.

Сюрпризом, о котором было обещано, является, как уже все поняли из заголовка, чемпионаты Китая и США. Решение добавить их в обзор было по причине необходимости заменить Турцию.

Да, да, я не опечатался. Это тоже сюрприз. Чемпионата Турции здесь нет. Хоть многие в комментариях просили, но... В плане инфраструктуры, бюджетов, возможностей турки дадут фору большинству представленных в обзоре чемпионатов. Но вот во всём остальном будто застряли в прошлом веке. Достоверных цифр посещаемости в лиге нет ни у одного клуба, даже у "Галатасарая" и "Фенербахче". Это касается не только нынешнего сезона. Ещё одной проблемой является сайт Суперлиги Турции, который устарел лет так на 15, неинформативен и тоже не имеет данных по посещаемости сезона 17/18. Я честно пытался добыть информацию, но сами клубы в своих отчетах не указывают количество зрителей на матчах. Полный пофигизм на всех уровнях.

Предыугадывая ещё один вопрос, про вторые лиги. Лига 2, Сегунда и Серия Б не могут конкурировать с Польшей, Швецией и даже английской Лигой Один (третий по силе дивизион в Англии). Но, думаю, в окончательном обзоре добавлю и их.

Ну, поехали.

АНГЛИЯ, ПРЕМЬЕР-ЛИГА

С прошлого обзора мало что поменялось, к сожалению. Большие надежды тогда я возлагал на "Тоттенхэм", но увы - "шпоры" не только не прибавили, но и потеряли часть зрителей. Поэтому "Манчестер Юнайтед" продолжит доминировать по посещаемости в АПЛ, уже 26 год подряд.

Немного прибавил другой "Манчестер" - "горожане" поднялись на 5 строчку, сместив "Ливерпуль".

Других изменений больше нет - в АПЛ всё упирается во вместимость стадионов, отсюда и зашкаливающий процент заполняемости, самый высокий в Европе (да и мире тоже) - 94,2%. Из новых стадионов ждём только новую арену "Тоттенхэма", которая будет вмещать 61559 зрителей.

По сравнению с октябрем средняя посещаемость даже немного упала, на 312 зрителей.

"Тоттенхэм" - "Ливерпуль", 80827 зрителей, 22.10.17

ЧЕМПИОНШИП

Первый английский дивизион (или просто Чемпионшип) является самым многочисленным из всех представленных в обзоре чемпионатов. Как много знакомых и родных сердцу имён? Особенно для тех, кто вырос на АПЛ времен начала нулевых.

"Лидс Юнайтед", "Астон Вилла", "Миддлсбро", "Фулхэм", "Болтон" - многие из них не первый год прозябают в низшей лиге Англии. Хотя всем бы так - доходам клубов Чемпионшипа позавидует любая европейская команда.

Не отстает и посещаемость, которая конкурирует даже с Лигой 1 - и это ещё при не 100% заполняемости! Стоит отметить ещё один факт, что средняя посещаемость в 20 тысяч зрителей установилась только в последние 2 года - в предыдущие она не превышала 17-18 тысяч. Что тоже говорит о подъеме популярности второго дивизиона Англии.

ГЕРМАНИЯ, БУНДЕСЛИГА

Как и в АПЛ, в немецком чемпионате тоже мало изменений по сравнению с октябрем. Лидеры всё те же, как и аутсайдеры.

Немного прибавили "Боруссия" из Менхенгладбаха и "Кельн". Потеряла зрителей "Герта", вследствие чего упала с 7 на 9 место. Но в целом, равных в Европе Германии нет - абсолютный показатель средней посещаемости недосягаем для всех. Хотя стремиться есть куда - если в Англии лишь у "Тоттенхэма" заполняемость меньше 90%, то в Бундеслиге - сразу у 6 клубов.

В отличие от АПЛ средняя посещаемость выросла на 240 зрителей.

"Герта" - "Шальке 04", 50590 зрителей, 14.10.2017

ВТОРАЯ БУНДЕСЛИГА

Следующий по рангу немецкий дивизион в этом сезоне не может поспорить с Чемпионшипом, хотя по средней вместимости стадионов уступает лишь на 2151 зрителя.

Можно отметить низкую посещаемость у "Зандхаузена" и "Эрцгебирге", но только если не знать, что население городов, откуда они родом, поместится на их же стадионах.

Что интересно, на повышение могут уйти как "Зандхаузен", так и "Хольштайн" с "Ингольштадтом" - клубы с маловместимыми стадионами.

В целом, посещаемость второй Бундеслиги пока что самая низкая за последние 7 лет и уж точно не сравнима с посещаемостью предыдущего сезона (21735 зрителей), когда "Штутгарт" и "Ганновер" восстанавливали свое реноме после понижения в классе в 2016 году. Однако, это все равно выше, чем ходят в России.

ИСПАНИЯ, ПРИМЕРА

Как и немецкий чемпионат, испанский за 3 месяца тоже прибавил в зрителях на 615 пунктов.

Вот парадокс - у 15 клубов посещаемость наоборот, упала. Но за счет подъема "Барселоны" (которая отыгрывает позиции после своего демарша с "Лас Пальмас") и "Реала" из Мадрида (вот уж неожиданность - на фоне провального выступления) средняя посещаемость выросла.

Из лидеров чемпионата сильно сдал "Атлетико" (минус 3042 зрителя), и в Примере остался лишь один клуб с заполняемостью 90% и более. И тот - скромный "Леганес" со вторым с конца по вместимости стадионом.

На данный момент на вылет стоят "Депортиво", "Малага" и "Лас Пальмас" - клубы с достойной посещаемостью для их положения, в то время как "Эйбар" и "Жирона" чувствуют себя в чемпионате очень комфортно. Но вместо них из Сегунды могут придти "Уэска" и "Кадис" со скромными стадионами в 5500 и 25000 зрителей соответственно. На средней посещаемости Примеры это никак не отразится - вряд ли в следующем сезоне "Барселона" снова решит сыграть при пустых трибунах.

"Атлетико" - "Барселона", 64393 зрителя, 14.10.2017

ИТАЛИЯ, СЕРИЯ А

Удивляет, если честно, итальянский чемпионат. Здесь тоже прогресс - плюс 762 зрителя.

Аж на 5 тысяч выросла посещаемость "Интера", который за долгое время (с 2011 года) борется за медали, а не выполняя роль наблюдателя в споре между "Наполи" и "Ювентусом". Неаполитанцы тоже имеют положительную динамику - на 3 тысячи зрителей.

Вообще, оба миланских клуба показывают приличную посещаемость. Если с "Интером" все понятно, то вот зрительский интерес к "Милану", который не перестает разочаровывать своих болельщиков, поражает. Ведь обычно все бывает наоборот.

Последний раз, когда на команды из Милана так ходили -  тот самый сезон 2010-2011, когда "россонери" в последний раз стали чемпионами (53916 зрителей), а "нерадзурри" в последний раз поднялись на пьедестал и заняли второе место (59484 зрителя).

"Интер" - "Милан", 78328 зрителей, 15.10.2017

ФРАНЦИЯ, ЛИГА 1

Больше всех зрителей из "большой пятерки" потерял французский чемпионат - минус 422 зрителя. После бодрого старта Лига 1 идет к своим привычным показателям в 20-21 тысячу зрителям.

Из положительного можно отметить "Лион", который увеличил свою посещаемость почти на 5 тысяч зрителей.

Не самые лучшие времена переживают сейчас "Лилль", "Бордо" и "Сент-Этьен" (3-4 очка до зоны вылета), однако они все еще собирают приличную аудиторию, во многом благодаря новым стадионам.

"Лион" - "Метц", 53921 зритель, 29.10.17

ГОЛЛАНДИЯ, ЭРЕДИВИЗИ

Практически без глобальных изменений в голландском чемпионате, разве что местами поменялись "Виллем II" с "Родой" и "Ден Хааг" с "Хераклесом". При этом есть, что удивительно, небольшой прогресс посещаемости в 457 зрителей.

В целом, это одна из самых стабильных европейских лиг - третье место по заполняемости после Англии и Германии.

"Аякс" - "Спарта", 51567 зрителей, 14.10.2017

ПОРТУГАЛИЯ, ПРИМЕЙРА-ЛИГА

Низкая посещаемость португальской лиги (на фоне остальных топ-чемпионатов) обусловлена отсутствием интриги, последствиями финансового кризиса и населением страны, которое даже не дотягивает до населения одной только Москвы.

А еще не помешало бы сократить количество клубов до 16, как это было до сезона 14/15.

"Порту" - "Бенфика", 49089 зрителей, 1.12.2017

РОССИЯ, ПРЕМЬЕР-ЛИГА

Уверенно чувствуют себя "Зенит", "Спартак" и "Краснодар", которые немного прибавили в посещаемости. Красно-белые в этом плане являются лидерами - плюс 2016 зрителей.

Но из-за того, что много болельщиков потеряли аутсайдеры (больше всего "Динамо" - 2778, дальше идет Хабаровск - 2222) упала и средняя посещаемость всего чемпионата - на 287 зрителей.

Уже весной первые матчи примут новые стадионы в Ростове и Екатеринбурге (подтверждено, что "Урал" сыграет с "Рубином" 1 апреля), а значит по окончании чемпионата посещаемость должна застыть на отметке в 13 тысяч.

"Спартак" - ЦСКА, 44062 зрителя, 10.12.2017

ФНЛ

Откровенно говоря, следить за посещаемостью первого дивизиона России бессмысленно, как и вообще за всей ФНЛ. Низшие лиги медленно умирают и интерес вместе с ними. А предложения олигархов, как от Федуна, только еще быстрее загонят их в могилу.

При этом, новые и современные стадионы в 2018 году получат сразу 4 клуба ФНЛ - "Крылья", "Балтика", "Ротор" и "Олимпиец". Из них даже самарцы, идущие на 3 месте, не гарантировали себе выход в РФПЛ и могут пролететь, в том числе в стыковых матчах. А еще есть "Мордовия" из Саранска, которая киснет в ПФЛ и Сочи, который вообще без профессионального клуба.

Беспощадный российский футбол.

ШОТЛАНДИЯ, ПРЕМЬЕРШИП

После возвращения в 2016 году "Рейнджерс", который 4 года проходил через все низшие лиги Шотландии, средняя посещаемость чемпионата вернулась к своим стандартным 13-14 тысячам зрителям (с 2012 едва переваливала отметку в 10 тысяч).

В этом сезоне посещаемость выросла благодаря "Абердину", который уже четвертый год подряд не отдает второе место в Премьершипе, даже в присутствии "джерс".

Ну и, конечно же, вернулось то самое Дерби Старой Фирмы, ради которого многие любители футбола целых 2 раза в году начинают интересовать шотландской лигой.

"Селтик" - "Рейнджерс", 59004 зрителя, 30.12.2017

ПОЛЬША, ЭКСТРАКЛАССА

После того, как в Польше начали строить и открывать новые стадионы, посещаемость местного чемпионата резко выросла. 5283 зрителя в сезоне 2009-2010 и - 8425 зрителей в 2010-2011.

В дальнейшем такого скачка не было, но медленными шагами поляки стремятся к средней посещаемости в 10 тысяч.

После реконструкции трех трибун выросла посещаемость "Гурника". Что интересно, прошлый сезон клуб из Забже провел в первом дивизионе, а в этом уже борется за золото и лидирует по посещаемости, опережая и "Лех", и обе "Легии", обладающие более вместительными стадионами.

"Гурник" - "Лех", 24563 зрителя, 4.11.2017

ШВЕЦИЯ, АЛЛСВЕНСКАН

Футбольный сезон в Швеции закончился еще в ноябре, поэтому это уже окончательные цифры.

Средняя посещаемость чемпионата Швеции в 9 тысяч зрителей установилась только в последние 3 года, когда в 2015 году в элиту вернулся "Хаммарбю", играющий на "Теле2-Арене". По факту, именно он, а не "Юргорден", имеющий больше регалий, является первым клубом Стокгольма.

В целом, посещаемость добротная, о чем говорит тот факт, что только у одного клуба - АИК - заполняемость меньше 40%, чем не может похвастать даже Серия А.

"Хаммарбю" - "Юргорден", 29374 зрителя, 4.06.2017

ШВЕЙЦАРИЯ, СУПЕРЛИГА

Чемпионат Швейцарии настолько скучный, что его средняя посещаемость уже 10 лет крутится вокруг одних и тех же цифр - 10 тысяч зрителей.

Конкурентов у "Базеля" нет с 2001 года, после того, как "Санкт-Якоб-парк" открыли после реконструкции. В отличие от чемпионата, где за 17 лет "красно-синие" 4 раза оказывались позади чемпиона, по посещаемости равных им нет все эти годы.

ГРЕЦИЯ, СУПЕРЛИГА

Ни для кого не секрет, что Греция переживает не самые лучшие времена. Это касается не только футбола.

Последний раз более-менее посещаемость была в сезоне 2009-2010 - 7547 зрителей. В тот же год "Панатинаикос" стал чемпионом страны (в последний раз) и чемпионом по посещаемости (тоже в последний раз) - 26331 зритель.

В 2010 году Греция окунулась в пучину кризиса, из которого уже 8 лет не может вылезти, а "зеленые" переехали с Олимпийского стадиона в Афинах на скромный "Апостолос Николаидис". С тех пор конкурентов у "Олимпиакоса" нигде нет.

"Олимпиакос" - "ПАОК", 30250 зрителей, 22.10.2017

СЕРБИЯ, СУПЕРЛИГА

Чемпионат Сербии звезд с неба не хватает. По посещаемости на данный момент уступает даже российскому пердиву.

Хоть в последние 10 лет доминирует "Партизан" (7 чемпионств), но самой популярной командой в Белграде была и остается "Црвена Звезда".

Ничего вам не напоминает? (подсказка: Дерби всея Руси)

БЕЛОРУССИЯ, ВЫСШАЯ ЛИГА

Второй чемпионат из представленных в обзоре, который играет по системе "весна-осень".

В чемпионате в 12 раз подряд победил БАТЭ, а вот по посещаемости впервые с 2013 года первое место заняли не борисовчане.

На "Динамо" из Бреста до этого сезона ходили в среднем 1-2 тысячи зрителей, не больше (1753 в прошлом году). В 2017 году посещаемость выросла в 3 раза и было бы от чего - "динамовцы" заняли 4 место в чемпионате. Для скромного клуба, который за последние 20 лет выше 5 места не поднимался - это большой успех. 

УКРАИНА, ПРЕМЬЕР-ЛИГА

Нетрудно догадаться, когда украинский чемпионат улетел в пропасть.

Сезон 2012-2013, после проведенного чемпионата Европы, стал последним полноценным турниром. Средняя посещаемость составлила 12538 зрителей, а донецкий "Шахтер" установил собственный рекорд посещаемости - 41203 зрителя.

С тех пор, вследствие политического и финансового кризиса, с футбольной карты Украины исчезли "Днепр" и харьковский "Металлист" (в том виде, какими мы их знали), а половина клубов проводит матчи не в своих городах. Результат - перед вашими глазами.

***

Ну и два бонуса, вне конкурса:

КИТАЙ, СУПЕРЛИГА

Страна, которая по населению занимает первое место в мире.

Страна, в которой большинство стадионов - олимпийские, а значит вмещают больше китайцев.

Страна, которая разбрасывается деньгами направо и налево.

Нет ничего удивительного, что по посещаемости китайская Суперлига обходит Францию и США, и чуть-чуть отстает от Италии. И что равным в этом нет "Гуанчжоу Эвергранд", который 7 раз подряд становится чемпионом Китая.

Да, по абсолютному показателю - это блестящая посещаемость. Которая за 5 лет выросла с 18740 (в 2012 году) до 23766 зрителей. Но если взглянуть с точки зрения заполняемости и вспомнить про население - то начинаешь оценивать по-другому. Не так уж и круто.

"Гуанчжоу Эвергранд" - "Тяньцзинь Цьюаньцзянь", 48536 зрителей, 4.11.2017

США, MLS

Многим сразу бросаются в глаза невероятные цифры заполняемости некоторых клубов, более 100%.

Во-первых, треть команд по-прежнему играют на стадионах, построенных для игры в американский футбол. Когда проводят матчи соккера, их вместимость искусственно уменьшают. Если есть спрос, то могут открыть продажи на оставшиеся места. Пример - ниже, матч между "Атлантой" и "Торонто" на новой арене "Мерседес-Бенц Стэдиум".

Во-вторых, в США посещаемость считают по количеству проданных абонементов + проданные билеты. Отсюда возникают противоречивые данные, как с матчем "Нью-Йорк Ред Буллз" против "Колорадо", который по официальной информации посетили 19375 зрителей (78%), а в действительности - в общем, сами посмотрите.

Посещаемость MLS растет, как и количество участников (сейчас их 22, в 2018 вступит "Лос Анджелес"): в 2013 году - 18594 зрителей, в 2014 - 19147, в 2015 - 21574, в 2016 - 21692, в 2017 - 22124.

Будут открываться новые, уже чисто футбольные (или по-американски, соккерные) стадионы. В ближайшие 2 года ими обзаведутся 4 клуба - "Ди Си Юнайтед", "Нью-Инглэнд Революшн", "Нью-Йорк Сити" и "Миннесота Юнайтед". При этом, без имперских замашек - стадионы не будут вмещать больше 25 тысяч. Что положительно повлияет на процент заполняемости.

"Атланта Юнайтед" - "Торонто", 71824 зрителя, 22.10.2017

РЕЙТИНГ ЧЕМПИОНАТОВ

Чемпионшип и Вторая Бундеслига сходу ворвались в рейтинг, опередив и Голландию, и Шотландию, и даже Россию (сарказм).

Французский чемпионат со своими новыми и современными стадионами теперь уступает и США с Китаем.

У РФПЛ шансов опередить голландский чемпионат не будет даже после того, как откроют все строящиеся к ЧМ-2018 стадионы. Но, есть вероятность, что поднимется на строчку-другую, по причине падения посещаемости в Бундеслиге 2 и шотландском Премьершипе. По-крайней мере, в Восточной Европе российский чемпионат является самым посещаемым. Есть чем гордиться.

ТОП-30 САМЫХ ПОСЕЩАЕМЫХ КЛУБОВ ЕВРОПЫ

С вводом в обзор дополнительных лиг в "золотой тридцатке" кардинально ничего не поменялось.

Из новых лиц только два шотландских клуба - "Селтик" и "Рейнджерс". Причем "кельты" сразу застолбили за собой 10 строчку.

По-прежнему доминируют клубы из АПЛ и Бундеслиги. Чуть подсдал "Манчестер Юнайтед" и теперь на 2 месте восседает "Бавария", опережая "дьяволов" на целых 6 зрителей.

Из российских с топовыми европейскими клубами могут спорить только "Зенит", "Краснодар" и "Спартак". Питерцы так и остались на 31 месте, томно дыша в спину "Наполи".

ТОП-30 КЛУБОВ ЕВРОПЫ ПО ЗАПОЛНЯЕМОСТИ

Вы не смейтесь, глядя на этот рейтинг.

Заполняемость, на самом деле, очень важный показатель. По нему можно оценить и популярность команды, и красоту футбольного матча. Не секрет, что смотреть на заполненные трибуны куда приятнее.

При этом не всегда маленький стадион означает, что и посещаемость будет 100%. Рейтинг тоже так считает. В нем только "Зволле" и "НАК Бреда" имеют стадионы с вместимостью меньше 20 тысяч (и даже не меньше 10 тысяч).

Учитывая заполняемость чемпионатов, нет ничего удивительного, что контингент здесь тоже в основном английский и немецкий.

Из отечественных клубов, как вы видите, выше всех находится "Енисей". Оценили русский юмор?

***

That's all.

***

Подписывайтесь, оставляйте комментарии, ставьте плюсики за понравившийся материал. Поле ровное, мяч круглый, трибуны прямоугольные. При копировании материала указывайте ссылку на блог.

Фото: instagram.com/d3r_f3lix, /juju_ssantos, /anzebernik, /robertooowhitby, /zuelch09, /flad3, /wagnouch, /_carpicornell, /coquard_g, /pato_82, /paulthouv, /larakim__, /vsood198/, /ritalatas_, /cjmcgarvey01, /bienio95, /petranvs, /cwenzhi, /kharmelyn.

Итоги посещаемости матчей Лиги чемпионов и Лиги Европы

Как ходят на футбол в России и Европе? Часть 1 

Посещаемость РФПЛ после 20 туров

Подборка историй о вашем первом походе на футбольный матч

Стадионы, на которых сыграют «Спартак», ЦСКА, «Зенит» и «Локомотив» в 1/16 финала Лиги Европы

развернуть

Она голосует за наши законы. 

Ирина Роднина – единственная в истории трехкратная олимпийская чемпионка по фигурному катанию (в Пхенчхане результат повторила Тесса Виртью, но одно золото у нее в команде), человек, который вместе с Владиславом Третьяком зажигал Олимпийский огонь в Сочи-2014. В 1990-2002 годах жила в США, работала тренером, после чего вернулась в Россию. В 2007-м стала депутатом Госдумы от «Единой России», в 2011-м и 2016-м – переизбиралась на новый срок. В парламенте голосовала за самые странные законы, а пару недель назад входила в комиссию, которая рассматривала обвинения в домогательствах к журналисткам депутата ЛДПР Леонида Слуцкого. Комиссия не нашла нарушений в поведении Слуцкого, а Роднина заявила: «Если это [обвинение] самое большое достижение в их журналистской деятельности, то что тут можно сказать?».

Александр Головин встретился с Родниной, чтобы понять, зачем великой спортсменке все это нужно. 

– Вы депутат парламента страны, которая находится в сложных отношениях с США. Они наш геополитический враг. Вы голосуете за законы, которые ограничивают деятельность американских граждан в России. При этом как минимум прошлый Новый год вы провели на Гавайях. Вам не кажется это лицемерием?

– Кажется лицемерием, когда мы занимаемся вшивым патриотизмом. Когда начинаем кидаться лозунгами, что этот враг, а этот не враг. Патриотизм заключается не в том, где я провожу время, – это зависть. Не в том, на чем я езжу и где живу, – тоже зависть. Патриотизм – это твои поступки и дела. И те решения, которые принимаешь.

– Вы приняли решение и проголосовали за закон Димы Яковлева. Зачем?

– Существовала торговля детьми. Я работала в Америке 10 лет и видела, во что это превращалось. Нам даже предлагали принять в этом участие.

Мы же не отказываем в усыновлении в Европу (Россия отказывает в усыновлении любым одиноким кандидатам из стран, в которых признаются однополые браки, например, Франции, Великобритании, Испании, Канаде, Норвегии – Sports.ru). Просто Америка – единственная страна из тех, куда уезжали дети, кто не подписал международную конвенцию. Она пренебрегала всеми международными правилами, которые касаются усыновленных детей. Как только ребенок попадал в Америку, он сразу менял гражданство, имя и фамилию. Если о всех усыновленных в остальные страны каждые полгода в посольство приходит отчет, то в случае Америки нет.

Мало кто знает, но из-за этого с 2010-го по 2011-й мы на целый год прекратили адаптацию детей (усыновление – Sports.ru) в США. Потом все-таки подписали двустороннее соглашение. С первых же месяцев оно стало без конца нарушаться. В итоге приняли закон.

– Так и не понял – в чем заключалась торговля?

– Наши торговали. По российскому законодательству в первую очередь за границу брали детей-инвалидов. Знаете, сколько истинных инвалидов из тех 60 тысяч, которые были адаптированы в Америку? Менее пяти процентов. Остальные шли под видом инвалидов. Это очень просто. Если ребенок появляется в детском доме, значит, что-то случилось с родителями. Или их лишили прав, или они алкоголики, бездомные. А когда ребенком не занимаются, у него идет отставание в развитии. Вот всем детям и ставили диагноз.

Детский дом в Ростове-на-Дону, 2012 год

– Что плохого, если даже не инвалид находил семью в США?

– Ничего плохого. Я просто говорю, что нам не дают отчет. Посмотрите, какое количество издевательств там происходило над этими детьми. Родители начинали меняться ими. Я не говорю, что это повсеместно. Но таких случаев было очень много. И о них нам не сообщали, потому что ребенок терял гражданство. Работники посольства не допускались на суды, которые шли по вопросам адаптированных ребят. Контроль над ними оказался почти невозможен, в отличие от других стран.

– Разве в России ситуация с издевательствами не хуже?

– Это есть, да. Но разве торговать своими детьми хорошо?

– Я не вижу торговли. Дети обретали семью. Какая разница где.

– Не видите? А я приведу пример американских соседей. Они захотели взять двух детей. Летали, знакомились. И когда приехали наконец забирать их, им говорят: «Не дадим, потому что у них есть сестра». Закончилось тем, что соцработники взяли деньги и с большим удовольствием всех троих отправили в Америку. Для кого-то это оказался бизнес.

– Плохо, что вместо двух детей забрали трех?

– Это хорошо. Только почему работники соцслужб взяли деньги?

– Потому что у нас бюрократия и многие вопросы решаются так.

– Это не бюрократия. Вы мне тут сказки не рассказывайте. Работники заранее знали, что если три ребенка, а просят двух, то отдать не получится. У нас по закону братьев и сестер в детских домах разлучать нельзя. Значит, показывая двух детей, они сознательно умолчали о третьем. Это называется вымогательство.

– Так это же проблема внутри России.

– Да. А в Америке на суды не допускают, дети гибли, их передавали друг другу. Мы должны иметь информацию. Это же наши граждане.

– Какой процент усыновленных русских детей гибнет в России и Америке (в России – около 1200 случаев в 1991-2006 годах или 1500 в 1996-2012 годах на более 100 тысяч усыновлений. В США – 20 случаев на 60 тысяч усыновлений в 1991-2015 – Sports.ru)?

– У меня такой информации нет. Но если мы играем по международным правилам, давайте играть вместе. Тем более США больше всех кричат о международных правилах. Мы же не ставим сейчас этот вопрос по отношению к Италии или Германии. Не спрашивали себя почему? Или просто мы такие плохие и не любим Америку?

– Кажется, что да. Когда началась жесткая конфронтация, тогда и приняли закон.

– Потому что Америка не выполнила те требования, которые предъявляются странам, усыновляющих наших детей.

– Политической составляющей не замечаете?

– Она была. И почему ее все увидели – в США появился закон Магнитского. Он политичный. До этого существовал закон Джексона-Вэника, который должен был отлетать, когда Россию приняли в ВТО. Но не могли же они просто так это оставить. Возник акт Магнитского.

Барак Обама подписывает «Акт Магнитского»

– И закон Димы Яковлева – это некий ответ?

– Конечно. Это и стало ошибкой, что приняли в такой момент. Хотя законы по детям лежали давно. Три закона. Спросите у коммунистов. Внесли в Думу, рассматривали. Какие-то даже в первом чтении. Просто их не принимали. А потом случился закон Магнитского, который подтолкнул нас к более быстрому принятию. Но снова не забывайте, что еще до Магнитского мы целый год туда не адаптировали детей.

– На «Медузе» вышла статья про ребенка, который находился в процессе усыновления, но приняли закон, и его до сих пор не усыновили.

– «Медуза» только этим и занимается.

– Враньем и провокацией?  

– Нет. У вас чуть что – сразу провокация. Просто так работают СМИ.

– Но такой случай был?

– И не один. Это тот вопрос, который чаще всего обсуждаются между нашими парламентариями.

– Вы считаете, что нет ничего страшного в том, что ребенок потерял надежду на американскую семью?

– Безобразие, когда у ребенка нет семьи. Какая она: американская или российская – другой вопрос. Но то, что нет семьи – катастрофа. Мы вообще единственная страна, в которой существовало понятие социальный сирота. Единственная, которая на сегодняшний день отдает белых детей в другие страны.

– Потому что сами не в состоянии решить вопрос.  

– Значит, надо принимать меры. И когда мы принимали тот закон, то сразу пакетом внесли и другие. Знаете какие?

– Какие?

– Ну вот, видите. У вас есть наезд по поводу решения, а что мы попутно принимали, вы не знаете.

Марш против запрета на усыновление детей американцами

– Давайте по цифрам. Было 60 тысяч детей в детских домах. Ситуация улучшилась?

– Конечно. Почти вдвое сократилось это количество. Сейчас стало намного проще в плане бюрократизма. Раньше выдвигались очень высокие требования – здоровье, достаток, количество жилплощади. Сейчас проще. Во-вторых, люди получают пособия на адаптированных детей. Отдельно идут дети-инвалиды. На них и другие пособия, и они стоят первые в очереди по медицинскому обеспечению. Сделано на самом деле очень много.

– После принятия закона в Москве прошел «Марш против подлецов» и ваш портрет оказался в мусорном баке. Вы расстроились тому, что его несла «не яркая личность, а тетка из очереди». Жалели потом о высказывании?

– Нет. Я что-то неправильно сказала? Несла действительно тетка из очереди, которая сама по ТВ сказала: «А я возьму эту, потому что она известнее».

– Ваше высказывание разве достойно депутата?

– Вы москвич? Тетка из очереди – чисто московское выражение. Это не оскорбление. Раньше в очередях кто стоял? Те, которые карточки на питание не получали. Это значит простой народ.

– А вы хотели, чтобы кто?

– Просто, если она за меня схватилась, чтобы прославиться, у меня была возможность ее опустить.

***

– Вы ретвинули такую запись: «О. Бисмарк сказал: «Войны выигрываются и проигрываются за школьными партами». А китайцы добавляют: «Если вы хотите победить врага, воспитывайте его детей». Какая страна воспитала вашу дочь?

– Америка. Но все как-то забывают, что у ребенка два родителя.

– Намекаете, что это не ваша вина?

– Частично моя, частично не моя. Это было и желание ее отца, которое учитывается при воспитании ребенка.

– Существовала возможность забрать Алену в Россию?

– По решению суда до 18 лет она не могла въезжать в нашу страну. Это требование отца.

– А после 18?

– Тогда она уже закончила школу, училась в университете.

– В Россию не хотела?

– У нее английский язык. Сказала: «Сначала хочу получить образование на том языке, на котором общаюсь». После окончания учебы работала в Russia Today. Единственная из наших – у Алены есть и гражданство России – попала в список Forbes, как молодой журналист, освещающий политику.

– Патриот какой страны ваша дочь?

– Не знаю. Такой вопрос ей не задавала. Стараемся не обсуждать политику, потому что все время начинается конфликт. Чтобы их не возникало, есть темы, которые обходим. У нее свои взгляды. Я их уважаю. У меня свои – она тоже их уважает.

– Она говорит: «Мама, ты голосуешь за плохие законы»?

– Бывает. Или просит объяснение, почему мы за это проголосовали или отклонили.

– Не говорила, что ей за вас стыдно?

– Нет. Но я могу сказать, что меня все годы этим укоряют. Что у меня есть дочка, которая живет там с 4 лет, когда никакой государственной Думы не существовало. И ей без конца напоминают, кто ее мать и чем она занимается.

– Не кажется странным, что вы ретвитнули запись про войны, которые выигрываются и проигрываются за школьными партами, при этом Алена получила образование в Америке, и она американка?

– И что? Хотите сказать, что она враг стране или мне?

– Из этой записи следует вывод, что в том числе из-за вас мы проиграем войну.

– Глупость какая. Что же вы так примитивно рассуждаете. Меня это умиляет. Тогда лучше не читайте Бисмарка.

Вывод в том, что надо воспитывать поколение. Это не значит, что оно должно быть только патриотичным. Воспитанное поколение – это когда каждое новое поколение ведет нас вперед. Это прогресс, наука, экономика. Нам, пожилым, больше всего интересно, когда молодежь состоявшаяся и образованная. Я не смотрю на это как на войну. А вы смотрите как на применение силы друг против друга.

– Если не у вас, а у десятков тысяч обычных людей дети будут учиться в Америке и там останутся, что вы скажете?

– По крайней мере, государство сэкономит деньги. И они пойдут на другого ребенка. Во-вторых, по многим знаниям мы пока не успеваем, у нас нет этих знаний. И наша задача, чтобы ребята их там получили и приехали сюда. Поэтому в прошлом году мы приняли законы, которые очень быстро признают любое иностранное образование. Раньше с дипломом зарубежного университета надо было оббегать все круги ада. Сейчас все намного проще. Мы должны делать так, чтобы специалисты, которые когда-то туда уехали, возвращались. Дать им зарплату выше, работу интереснее.

– Если они не приедут, как ваша дочь – это плохо?

– Ничего страшного нет. Но нам самим надо стараться нести наше образование по свету, чем долго занимался Советский Союз. То количество специалистов, которых мы подготовили в Азии, Африке и Европе – это наше.

– Алена хорошо говорит по-русски?

– Хорошо. И еще на пяти языках.

– Вы рассказывали, что с братом из Москвы она общается на английском. Почему?

– Легче. Молодежь. Они так быстрее находят общий язык. Помню момент, как объединились против меня в надежде, что я не понимаю, о чем говорят, и переходили на английский. Где-то это уже и привычка.

– Внутри вас нет обиды, что дочь в Америке? Что в фейсбуке она пишет, как прочитала всего Гарри Поттера, а не книги Носова, о которых вы делаете ретвиты?

– Нет, это не оскорбляет. Каждое поколение живет своей жизнью. Почему я должна навязывать свое? Моя задача была поднять детей, вырастить, дать образование. Дальше каждый стоит на своих позициях. Наверное, тогда и появляются интересные люди. А не когда они зависят от взрослых и смотрят на жизнь глазами взрослых. В этом, кстати, проблема нашего образования. Петр Первый ввел муштру и зубрежку. А хотелось бы больше свободы. Чтобы учитель, если ты отвечаешь не так, как он преподавал, не понижал оценку.

– Давайте еще раз и прямо. Нет ничего плохого в том, что дочь члена российского парламента живет в стране-сопернике?

– А что здесь такого? Она там живет с 1990 года. Не я разваливала Советский Союз. Я же не виновата, что ту страну, за которую воевали мои родители, за которую я выступала, взяли и профукали.

– А если бы не профукали?

– Вернулась бы в Россию раньше. Контракт был на два года, но затянулся на 10 лет.

***

– Читаете статьи Алены?

– Частично. Мой английский не настолько хорош.

– Она писала, что в России есть «атмосфера страха из-за принятых законов, захлопывание свободы слова и протеста, фигуры оппозиции, которые были отравлены или которых пытались убить, и журналисты, которые были убиты». Не чувствуете вину за это?

– В чем вину?

– Что в России есть атмосфера страха, принимаются такие законы.

– Я прекрасно понимаю, в каких СМИ работает дочь. Ей пришлось уйти из одной компании, когда сказали: «Говори про Крым так». Она ответила: «Буду говорить то, что говорю» – «Нет, нам такого не надо».

– В одной статье она употребила глагол «аннексировать» в плане Крыма. Получается, это ее искренняя позиция?

– Не знаю. Я еще раз говорю – мы о политике не разговариваем. И давайте закончим эту тему. Объясню почему: чем больше кто-то получает информацию про моих детей и про меня, тем больше у него есть оружия для борьбы. Я повторю: у нас нет противостояния. Мы уважаем взгляды друг друга. Если я принимаю такие законы, у меня есть мнение на это. Если она пишет – у нее тоже есть мнение.

– Недавно депутаты обратились в Роскомнадзор с просьбой проверить FIFA 17 на соответствие законодательству. В игре нашли поддержку ЛГБТ. Вы сказали: «Нужно обращаться даже не к разработчикам, а в соответствующие органы, чтобы они проверили возможность распространения игры на территории РФ».

– Я сказала? Я такого не говорила.

– Это не ваша цитата? (после интервью я встретился с одним из авторов статьи в «Известиях» и прослушал аудиозапись разговора с Родниной – голос депутата слово в слово повторяет слова из статьи – Sports.ru). 

– Не моя. Откуда вы это взяли?

– То есть никаких действий с вашей стороны не было?

– Никаких. Вообще. Компьютерные игры совсем не та тема, которой я занимаюсь по депутатской деятельности. Кто это обратился? Какие там фамилии депутатов?

– Депутаты из КПРФ и «Единой России». И ваша цитата.

– Моя? Какая прелесть. Вот это про моральный кодекс наших журналистов.

– Если это не ваша цитата, подадите на издание в суд?

– Зачем?

– Они очернили вас в глазах людей.

– Да я даже не знаю, с кем бороться. Там хоть тетка показала лицо, когда схватила мой портрет.

– Могу подсказать, чья цитата и с кем судиться.  

– Это только пачкаться.

– Это же ваш имидж. Представляете, сколько в интернете цитат, которые на самом деле не ваши.

– К сожалению. Но контролировать все это я не могу. Смотрите, сколько у меня бумаг по законам. Вместо этого мне что, сидеть и все про себя просматривать?

– Ваше отношение к ЛГБТ-сообществу?

– Если оно не агрессивное, то нормально. Я работала с этими людьми. Вполне талантливые, интересные.

– То есть вы не против, когда два парня целуются на Красной площади?

– Я из того поколения, когда даже девушка и молодой человек не целовались. Нас за это осуждали и останавливали взрослые. Считаю, что надо выбирать проявление отношений, чтобы это не оскорбляло ни тебя, ни других. Демонстрировать публично совсем необязательно.

– А если они хотят демонстрировать? Девушка и парень ведь могут.

– Все могут. Просто надо понимать, что наше общество к этому пока не совсем готово. Вот вы сказали про имидж. Но ты тоже думай, что такими поступками можешь вызвать какое-то раздражение, потому что не все к этому готовы.

Участники националистических организаций избивают гей-активиста во время «Радужного митинга»

– Это всего лишь вопрос готовности?

– Да. Я вот застала то время, когда в Америке на это смотрели не как сейчас. Многие спортсмены не могли объявить, что они относятся к меньшинствам, потому что их карьера тут же разрушилась бы. С ними не заключали бы контракты. Перемены стали происходить у нас на глазах. Но всегда надо учитывать определенные традиции. Мы же не подсовываем ребенку в 12 лет что-то такое. Мы ждем, когда ему исполнится 14 или 18. Чтобы он воспринял это на уровне своего возраста и сознания.

– В перспективе российские традиции могут принять однополые отношения и заключение гей-браков?

– Это длительная работа. Чем агрессивнее сейчас происходит, тем больше вызывает антагонизма. Чем больше с объяснениями, тем быстрее поймем.

– То есть когда-то это произойдет в России?

– Если не будет мешать обществу, вызывать раздражения. Не близко по срокам. И, пока мы против, чтобы однополые семьи брали детей на воспитание. Потому что в нашем законе написано, что брак – это союз между мужчиной и женщиной.  

– Это лишь вопрос закона?

– Не лишь. Любой закон или что-то утверждает, что уже есть, но не написано. Или от чего-то предупреждает, чтобы этого не было. Это устои общества.

***

– В вашем твиттере появилось фото Обамы с женой, которые жадно смотрят на банан. Вы говорили, что это сделали хакеры.

– Да, выставили в мой день рождения. До этого фото хранилось у меня в телефоне.  

– Зачем?

– Мне переслали, ха-ха-ха.

– Вам оно понравилось?

– Смешно.

– Что именно?

– Реакция. Как сделали – это же не фотография, а монтаж.

– Вы посчитали Обаму с женой за обезьян?

– Я из того поколения, когда банан был редким фруктом, который мы ели раз в году. Еще прожила 10 лет в Америке. И не помню там такой реакции на банан. Все нормально их покупают и едят. Никакого расизма на фото не увидела.

– А если бы Трамп так смотрел на банан – это тоже смешно?

– Тоже, если фотошоп.

– Ответы про хомячков Навального, которые набежали в твиттер, писали тоже хакеры?

– Это уже я.

– Считаете Навального уникальным человеком, как Алена?

– Алена? Уникальным человеком?

– Цитата из ее статьи: «Он вид последнего человека. Есть невероятный подвиг, что он смог мобилизовать молодых людей и вовлечь их в политику через социальные медиа, YouTube, проводя расследования о финансовых холдингах Дмитрия Медведева, Владимира Путина и других высокопоставленных политических деятелей страны».

– Я считаю его крупным аферистом, который очень поддерживается. Одно дело, когда он работает со взрослыми. Понятно, хорошо, молодец. Вовремя все с интернетом. Но когда начинают школьники вызываться, приглашаться обманным путем, это уже подлость.

Митинг «Он вам не Димон», 2017 год

– Что значит обманным путем?

– Он прекрасно понимает, что детей не задерживают. И когда говорят, что разрешено здесь, переносит в другое место. Неправильная информация – это и есть подлость.

– Они сами идут. Им не платят деньги.

– В том и дело, что зазывают деньгами. Да, он работает с молодежью. Я его похвалю, что работает. Но не похвалю, как работает. Нельзя детей вызывать на какое-то несанкционированное шествие.

– А санкционированное?

– Если разрешено, ничего плохого в этом нет.

– То есть дети в политике – это нормально?

– Если понимают, что это такое – да. А когда 13-летний начинает ахинею нести, сидишь и думаешь: «Что с ним мама и папа сделают?». Но это возраст такой.

– Где вы видели ахинею?

– По ТВ. Там показывали детишек, которые пришли. Их высказывания. Даже целые фильмы делали, в которых детишки рассказывали, что законы не те. Или как он устал налоги платить, хотя ему 14 лет.

– Вы же понимаете, как делаются эти глупые фильмы в стиле Аркадия Мамонтова.

– А почему вы считаете, что здесь глупые, а там не глупые? Почему эта сторона для вас глупая, а информация с другой стороны правильная? Кто вам дал право так оценивать? Так оцениваете только потому, что та сторона вам сегодня больше симпатична? Вы сами не можете ответить.

– Я не доверяю этим сюжетам, потому что помню ахинею про распятого мальчика, про «Боинг», который каждый раз сбивали разные люди.

– Я тоже видела ахинею, когда сказали, что у меня недвижимость в Америке. И рассказывали всей стране, что найти подобную информацию – это такая великая работа. Хотя это стоит 8 долларов – войти в базу, где любая недвижимость и компания. Только фамилию правильно напишите. А они рассказывали, что это великое действие.

– На каждого мальчика, который говорит ахинею по ТВ, есть мальчик, который общается с директором школы или учительницей. Там мальчик выглядит умнее, чем взрослые дамы.

– Все может быть, поэтому мы и даем молодому поколению преимущества. Вы быстрее и энергичнее. У учителя или директора колоссальная ответственность, поэтому директор человек более консервативный. Он получил иное образование. Молодежь другая. Вот у меня внучка в три года подошла к окну и начала на него нажимать и водить руками, потому что привыкла работать с гаджетами.

– Если Навальный аферист, почему он не в тюрьме?

– Мы очень либерально относимся к нему. Вы правильно сказали, что ворюга должен сидеть.

– Почему не сидит?

– Не знаю. Я же не отвечаю за нашу судебную систему.

– Направьте депутатский запрос.

– Направили. Но мы не можем менять решения суда. Не имеем права вмешиваться в работу судебных инстанций.

– Напишите иск от себя.

– Не могу. Только запрос о проверке правильности решения суда.

– И что вам ответили?

– Я не посылала.

– Почему, если он хочет революции и незаконно вовлекает в политическую деятельность детей? Почему он на свободе, а вы даже запрос не писали?

– А почему я должна писать запрос?

– Потому что он угрожает политической стабильности России.

– Правда? А почему вы ко мне не обратились, чтобы я сделала такой запрос, если так про него считаете? Запросы мы пишем только по запросу к нам. Чтобы обратились в прокуратуру, нас должны сначала избиратели попросить.

– Можно призвать читателей, чтобы они писали вам?

– Можно. Абсолютно.

– Отлично. Теперь про афериста. Почему вы так его назвали?

– Он украл. Лес украл, деньги украл.

– ЕСПЧ признал решение суда незаконным.

– А почему мы должны ориентироваться на европейский суд?

– Это надгосударственная организация. Мы не должны учитывать ее мнение?

– Мы учитываем, но не в праве ей следовать. По нашей конституции международное право имеет верховенство над внутренним. Но если это идет в ущерб стране, мешает ее интересам, то мы не согласны.

– То есть решение по Навальному мешало?

– Я так не считаю. Но мы очень гуманно к нему отнеслись.

– Его расследования про Медведева и окружение Путина – вранье?

– Не знаю. Четких доказательств не видела.

– А смотрели?

– Просматривала, чтобы быть в курсе. Не для того, чтобы проверить. Потому что к нему, как человеку, есть недоверие.

– Не спрашивали у коллег, могут ли эти расследования быть правдой?

– Мы получили разъяснительный ответ от руководства фракции.

– И что вам сказали?

– Это закрытая информация.

– Но все нормально, продолжаем дальше работать?

– Продолжаем дальше работать.

***

– В январе вы поставили подпись за выдвижение Путина президентом. Почему Путин?

– На сегодняшний день для меня он более реальный кандидат. Тот политик, которому я бы хотела доверить руководство страной.

– У человека 18 лет не получается. Не пора уйти?

– Что не получается? Покажите. Факты.

– Снижаются доходы населения. В долларах зарплата на уровне 10-летней давности.

– Правильно. Потому что рубль упал к доллару. Об этом не подумали?

– Чья это вина?

– Общая. Мировая. Нефть обвалилась. Сейчас поднялась. Мы же страна какая – зависимая от полезных ископаемых.

– А почему мы до сих пор зависим?

– Потому что разломать все очень быстро. По сравнению с советскими временами медицинская промышленность оказалась уничтожена на 80%. Военная разбрелась по всему СНГ. Вы хоть представляете, что было в 2000 году?

– Я видел статистику, что по сравнению с 2000 годом больниц стало в два раза меньше. А количество коек снизилось на 28%.

– Правильно. Потому что отчет должен идти не по больничным койкам, а по количеству вылеченных людей. И посмотрите на зарплаты. Военным, медицинским работникам – всем подняли.

– При этом инфляция.

– Конечно. А мы в какой ситуации оказались? Сначала мировой кризис, потом наш. Потом эти ограничения, которые ввели за границей.

– По чьей вине?

– Из-за желания народа воссоединиться. Прошел референдум. Вы же говорите, что люди должны выходить. Вот они и вышли. Я была в Крыму 25 февраля 2014-го. И видела, что там происходило.

Армейские подразделения охраняют парламент Крыма, 1 марта 2014 года

– Что?

– Люди увидели, что случилось с теми, кто вернулся из Киева. Эти разбитые автобусы. Они прекрасно понимали, что с ними сейчас такое же сделают. Крым не раз бастовал. Например, в 2008-м, когда приехали военные из Америки. Как тогда Крым встал на дыбы! Это что, Россия работала, пока морпехов не выгнали из Феодосии?

– Как быть с тем, что на референдуме о суверенитете Украины, 54% крымчан проголосовали за выход из СССР вместе с Украиной (на Всеукраинском референдуме 1 декабря 1991 года на вопрос «Подтверждаете ли вы Акт провозглашения независимости Украины?» 54% принявших в голосовании жителей Крыма ответили утвердительно – Sports.ru)?

– Вы посмотрите – 1991 год, референдум в Крыму. За что они голосовали? Референдум постановил, что Крым становится независимой территорией в составе Украины (20 января 1991 года на референдуме о государственном и правовом статусе Крыма на вопрос «Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?» 93% принявших в голосовании жителей Крыма ответили утвердительно – Sports.ru). После 1991 года все привилегии как федеративной территории практически были сведены на нет.

– При этом Крым должен подчиняться украинской конституции.

– По каким-то вопросам нет.

– Что по вопросам территориального устройства и самоопределения?

– Самоопределение для любой страны – главный принцип демократии.

– Если в Чечне организуют референдум и большая часть людей проголосует за выход из состава России, мы это примем?

– Мы работаем, чтобы такого не произошло. А Украина не работала. Крым был совершенно брошенный. Хотя он, как и Донецк, Луганск, Одесская область, содержал всю остальную Украину.

– У нас нет брошенных территорий, которые все-таки важнее Крыма? Тот же Дальний Восток.

– У нас такого нет. На Дальнем Востоке идет громадная программа. Это одна из немногих территорий, которая получает такие государственные субсидии. Там идет программа по переселению, развитию бизнеса, строительству, возрождению утраченных производств. Да, есть определенная удаленность, но это не брошенное.

***

– Вы входили в комиссию по антидопингу, а потом написали: «Ребята, простите, не смогли защитить». Объясните, почему вся наша защита свелась к тому, что Родченков предатель?

– Моя комиссия не имела никаких полномочий. Она могла только вырабатывать предложения, позиции, но не имела юридической силы. МОК – неправительственная организация. На всяком уровне там пресекают любое государственное вмешательство в свою работу. Они не разговаривают с государствами, руководителями или правительствами стран. Общаются только с общественными организациями, которые представляют данное направление в конкретной стране. Вы говорите, что не защищали – да, но на государственном уровне мы и не можем это делать. Защита спортсменов шла через суды.

Конечно, у нас были ошибки. И мы их признали. Но от нас требовали слишком много. Чтобы согласились, что существует государственная программа допинга в стране. А ее нет и не может быть. Никакой нормальный человек не пойдет на это. Но спортсмены, которые попались, – наказаны. У нас и в МОК. В России они снимались со стипендий, не допускались до соревнований. У них отбирали титулы. Это не наказание? Вы занимаетесь каким-то делом и тут все – оно заканчивается.

– Тренер Чегин.

– Тут другая ситуация. И когда она возникла, мы приняли закон, что теперь наказывается не только спортсмен, но и тренер и врач, если они принимали в этом участие.

– Чегина никто до сих пор не наказал.

– Потому что кто-то должен подать документы в суд. Государственная Дума свое дело сделала – приняла закон. Дальше действует та организация, которая его уличила. Не мы.

– Штангист Ловчев стал призером чемпионата мира, попался на допинге и получил должность советника по спорту губернатора Владимирской области.

– И что? Вы хотите пожизненно его отстранить от всего? Человека и так дисквалифицировали. У любого преступления есть срок давности. Тем более это не уголовная статья. Это преступление по отношению к самому себе. Или что вы предлагаете?

– Как минимум не назначать на такие должности.

– Советник не должность.

– А как сделать, чтобы его имя вообще не звучало, чтобы он не подавал плохой пример?

– Самое показательное, что у него отобрали медаль. Это уже большое наказание. И система только начинает работать. Хотя я поднимала этот вопрос в 2008 году. Когда это могло идти по уголовной направленности. Но пока применение допинга – не уголовное преступление.

– Поэтому стать после положительной пробы, например, замминистра по спорту какого-то региона – это нормально?

– Не считаю, что нормально. Но, посмотрите, как все изменилось. Если раньше мы говорили о применении допинга, то пресса первая кричала: «Наших бьют – спасай Россию». Сейчас она решила по-другому выступать. Хотя главная задача медиа –  информировать, а не кричать, как все плохо или хорошо.

Мы же не говорили, что целую федерацию тяжелой атлетики Болгарии дисквалифицировали. Или что федерация легкой атлетики Анголы не выступала в Рио. Нет. Только про наших. Мы очень однобоко все подаем. Горячие головы кричат. Тот же Петр Толстой: «Бойкот!» Но что значит бойкот? Он понимает, что это такое? В 1984-м МОК ввел новые правила – если какая-то из стран бойкотирует, на следующие две Олимпиады она отлучается. На 12 лет всем нам перекроют кислород.

– Пытались объяснить это Петру?

– Без толку. Он же не только Толстой, но и большой. Как человеку, который работает на ТВ, ему кажется, что все знает. Хотя людей, которые понимают олимпийское движение, правила, ВАДА, как все это работает и спортивную юриспруденцию в стране нет.

– Вы сказали, что никакой системы допинга не существует.

– Конечно. Спортсмен наказывается тогда, когда есть положительная проба. Он сдал их, при нем колбы закрываются и все. Дальше атлет не несет ответственность. И доказать, что я чего-то делал или кто-то за меня подменил, невозможно. Может, и сам Родченков что-то там подменял. Потому что эти пробы хранились у него и уничтожены были им. Очень странно, почему уничтожены.

– Существовала переписка.

– Это не доказательства. Как и количество соли. У каждого по-разному организм работает. В период самых больших нагрузок знаете, что там происходит? У меня белок зашкаливал так, что мама не горюй. Значит я принимала какие-то препараты?  Нет, это реакция организма.

– А ДНК разных людей?

– Где? Это доказано? Это только домыслы. Покажите нам документы. Документов никто не представил. Пока это голословные обвинения из доклада Макларена, главы комиссии ВАДА. А ВАДА у нас за счет чего финансируется?

– Взносов от стран.

– И основная масса средств – это США и Канада. Конечно, кто платит, тот и музыку заказывает.

– То есть ВАДА ангажирована?

– Абсолютно. Там мало специалистов.

– Зачем это нужно Америке и Канаде?

– Определенное давление. Как взяли и убрали Блаттера из футбола. Кто-нибудь знал, что он на Олимпиаде-1972 на финале отвечал за хронометраж? И именно он показал на три секунды.

– Считаете, что Америка мстит ему спустя 40 лет?

– Не считаю. Я могу предположить, что может быть такой длинный путь.

– Через 40 лет?

– Конечно. А почему нет? Это же позор для Америки. Они это так восприняли, медали до сих пор лежат.

– Зачем так долго ждали?

– Собирали материал. Может, время подошло. Сейчас идет давление на всех. В области политики, военной, СМИ. Когда-нибудь было такое? Чтобы с журналистами так? Признавать целые издания иностранными агентами, лишать аккредитаций.

– Почему это происходит?

– Очень хотят влиять на нас. Их раздражает, что у руля появился человек, к которому есть доверие. Ни один руководитель в мире сегодня не имеет такой поддержки со стороны народа, как Путин. Кто-то говорит, что надоел. Но когда я выступала, меня тоже все время спрашивали: «Когда уже закончишь?» И почему такой вопрос никто не задает про Меркель?

– В чем выражается доверие?

– В голосах, которые люди отдают. В том, что идет изменение жизни. Вы не хотите это видеть, а я могу сказать: идут огромные изменения. Я работала депутатом от Омской области, когда спасли наши крупнейшие военно-космические предприятия. Они в 2000 году хотели объявить себя банкротами – не было заказов, нечем платить. Люди разъезжались. И тут вдруг получили работу.

Знаете, мы все время говорим, чего нам не хватает. По сравнению с чем? С тем, что было?

– Что есть за границей.

– А почему мы с ними сравниваем?

– Потому что нужно сравнивать себя с высокоразвитыми странами.

– Высокоразвитые страны не переживали таких событий на протяжении ста лет. Две мировых войны, два государственных распада. Я работаю в комитете по делам СНГ. Это контора по делению имущества. Мы только недавно закончили его делить.

– При таком везении, как у Путина с нефтью, за 18 лет страну можно было преобразовать так, что сейчас не вспоминали бы о распаде.

– Я в везение не верю. Ему повезло, что чеченская война? Что подводная лодка? Землетрясения без конца. Деньги уходят на рубеж. Видите, как ему повезло. Какой он lucky person.

Надо приводить все в порядок и работать с людьми, а не раскачивать страну. Одни уже домайданились, что жить не на что.

– Сменяемость власти – это плохо?

– Если она не удовлетворяет большую часть населения, это замечательно. Но доверие – тоже отлично. Мы не хотим замечать успехи в сельском хозяйстве. Вся моя молодость прошла под слова, сколько центнеров сняли с гектара. 18 центнеров – это просто что-то. За 20 давали орден, а за 25 героя соцтруда. Сейчас спокойно снимают по 50. Почему мы не замечаем какие-то сдвиги?

– Потому что минусов больше.

– А я их не вижу. Сегодня больше плюсов от сделанного. Хотя на начальном этапе было больше минусов. А если взять советское время, то вообще. Я стояла в очередях за мукой и сахаром. Сейчас прихожу в магазин и говорю: «Ну какая же прелесть».

– Вы предлагаете сравнивать плохое и очень плохое.

– Нет. Я просто предлагаю сравнить, какой путь пройден и за какое время. Чтобы оценить, что делается, надо понимать стартовую площадку. А мы берем отсчет от других стран. Разоренными после войны оказались только Германия, которую весь мир восстанавливал. И Россия, которую мы сами восстанавливали. Причем разгромлены были самые густонаселенные районы.

Очень разные точки отсчета. Надо учить историю. Тогда будем не терпеть, а понимать, почему требуется много времени, чтобы все покрыть. У каждой страны свое понимание и развитие. А мы все время хотим сравнивать, что есть на данном этапе. Да, хотелось бы больше. Но хотеть не вредно.

Фото: РИА Новости/Евгений Биятов (1,13); REUTERS/Vladimir Konstantinov; Gettyimages.ru/Alex Wong; REUTERS/Sergei Karpukhin; instagram.com/alyonamink (5,6); РИА Новости/Владимир Федоренко, Андрей Стенин, Рамиль Ситдиков, Максим Блинов, Александр Астафьев; REUTERS/Sean Gallup; РИА Новости/Владимир Федоренко; Gettyimages.ru/Vladimir Rys/Bongarts; REUTERS/Maxim Shemetov

развернуть

Вы когда-нибудь видели Флорентино Переса таким потерянным, как во время сегодняшней пресс-конференции? Ни разу за 15 лет на посту президента «Реала» он не видел, чтобы тренер уходил по собственному желанию.

Три Лиги чемпионов подряд – это аномалия, порождающая странные последствия. Раньше из «Мадрида» уходили потому, что не выиграли Лигу чемпионов. Теперь уходят потому, что выиграли слишком много.

Зидан на прощальной пресс-конференции часто повторял слово desgaste – применительно к футболу, это усталость от работы, профессиональное выгорание. Его неоднократно произносил Хосеп Гвардиола, когда прощался с «Барселоной».

Еще один акцент – на время. «Сейчас правильный момент для того, чтобы что-то изменить. После трех лет работы это верное решение не только для меня, но и для игроков», – сказал Зидан.

Цикл подошел к концу. Гвардиола учился этому у Кройффа, Зидан – у Дель Боске: ресурс команды вырабатывается за несколько лет, после чего нужно менять либо тренера, либо игроков. Специалисты, работающие в клубах десятилетиями, так и остались редкими исключениями, постепенно сходящими со сцены.

Интересно, что самым счастливым моментом за тренерскую карьеру, несмотря на победы в Лиге чемпионов, Зидан назвал чемпионство в Испании. И проговорился про то, что его пугало в будущем: «Я не хочу начать новый сезон и оказаться в плохой ситуации, я хочу завершить путь в мадридском «Реале» на мажорной ноте».

76 очков в последнем чемпионате – это антирекорд клуба с сезона-2006/07. Главным козырем Зидана-тренера всегда было умение мотивировать. Это продолжало работать под аккомпанемент гимна Лиги чемпионов (пусть с перебоями), а на выездных играх в испанской провинции «Реал» представал аморфной командой.

У Зидана вообще все в полном порядке с самооценкой. Перед финалом с «Ливерпулем» он иронично отметил: «Я не лучший тренер с тактической точки зрения. Мне и не нужно об этом говорить, поскольку об этом постоянно говорят журналисты».

Удивительно и в некоторой мере парадоксально, что футбольные медиа сейчас меряют тренеров не титулами, а неким собственным представлением об их компетентности. Тактический фрик Бьелса, не одержавший ни одной победы в Европе, – футбольный гений. А те, кто регулярно выигрывает чемпионаты или еврокубки, но придерживаются двух стандартных формаций, – физруки.

А вышел бы он в финал Кубка России с курским «Авангардом»? Зидан не собирается класть карьеру на то, чтобы отвечать на идиотские вопросы. Да, он отказывается от вызова преодоления проблем или даже построения новой команды – в стратегическом смысле победоносная структура «Мадрида» была унаследована им от Рафы Бенитеса, своей полной противоположности. Бенитес умел в тактику, но был максимально далек от тренируемых футболистов.

В 2007 году легенда «Реала» и колумнист издания Marca Хорхе Вальдано написал текст о том, что Бенитес и Моуринью (они сошлись тогда в плей-офф ЛЧ) открыли новую эру футбола, в которой система давила индивидуальность. «Воткни палку с дерьмом в центре «Энфилда» и люди сочтут это произведением искусства. Но это не так. Это все еще торчащая из земли палка с дерьмом», – возмущался Вальдано.

Зря он переживал. Оба тренера потом возглавляли мадридский «Реал», но не добились того, чего достиг проповедник индивидуальных талантов Зинедин Зидан. Отчасти из-за того, в каких системах они выросли. Бенитес и Моуринью шли к признанию постепенно, работая с игроками так, как если бы те и сами играли на уровне Бенитеса и Моуринью. Зидан понимал, что нужно звездам, потому что сам был таким.

«Мы всегда хотим большего, но наступает момент, когда я больше не могу просить игроков о большем. Чтобы вновь побеждать, им нужно услышать новый голос», – сказал Зидан. Свет третьего Кубка чемпионов не мешает ему видеть не решенные им проблемы. Он не считает себя способным их решить. Он считает, что эти проблемы должен решить другой человек. Черт побери, что это, если не величие?

Тренеры не универсальны. Кто-то спасает аутсайдеров от вылета в низший дивизион, кто-то разгоняет середняков до уровня Лиги чемпионов, кто-то управляется с капризными звездами в грандах. Одни хорошо работают с молодежью, другие осваивают бюджетные деньги в северных городах. Три года мы думали, что лучшее в Зидане – умение мотивировать. Нет, лучшее – его умение определять свои сильные и слабые стороны.

В 2003 году капитан «Мадрида» задал Флорентино Пересу вопрос, касающийся продажи его соотечественника Клода Макелеле: «Зачем наносить на «Бентли» еще один слой золотой краски, если при этом теряешь двигатель?».

Сейчас он не дал Пересу возможности дать неверный ответ. Зидан откатал позолоченный «Бентли», но он гонщик, а не механик. Перебирать двигатель должен кто-то другой.

Фото: REUTERS/Juan Medina; globallookpress.com/Lorenzo Carnero

развернуть

Что произошло?

После объявления об отстранении России от Олимпиады-2018 на Первом вышел специальный выпуск ток-шоу. Самым заметным гостем программы стала чемпионка мира по легкой атлетике Иоланда Чен. Она выступила за участие спортсменов на Олимпийских играх.

– В олимпийской хартии есть очень интересный пункт. Страна или люди, которые имеют отношение к спорту в этой стране, призывающие к бойкоту, могут спровоцировать отстранение нашей команды на два олимпийских цикла. Именно поэтому ни один спортивный функционер никаких призывов к бойкоту не делает. А делают это у нас, в основном, члены Государственной думы. Если мы сейчас начнем бойкотировать, мы можем вообще нарваться на убийство спорта в нашей стране. Потому что два олимпийских цикла – это восемь лет. Мы потеряем огромное…

– Петр Толстой: Восемь лет подождем. Да перед нами вечность, Иоланда. Вечность!

– Вы, может быть, и можете подождать. Ждите на здоровье. Это ваша жизнь. Ради бога, распоряжайтесь ей, как хотите. Я ратую за спортсменов. Патриотом за чужой счет быть очень легко: сидеть на диване и кричать про флаг. <…> В нашей стране есть одна большая беда: мы очень много думаем об атрибутах. Да, они важны. Я тоже человек, в честь которого флаг поднимали, и гимн играл, и мурашки бежали. <…> Но никто ничего за два года не сделал, чтобы этот флаг поднимался в честь наших спортсменов. Мы не думаем о людях. А это люди, судьбы. Мы в нашей стране в принципе о людях не думаем. И о спортсменах в данном случае тоже. Подставляя их еще раз даже этой передачей. Потому что я себе представляю, кто сейчас смотрит нас и думает: «Я предатель, или что вообще с моей жизнью теперь будет?». А я не считаю их предателями. Я считаю предателями тех, кто ничего за два года не сделал, чтобы мы сегодня ехали с флагом и с гимном.

– Петр Толстой: Я считаю, что унижение страны несет в себе гораздо более серьезные и длительные последствия, чем неявка спортсменов на Олимпиаду и даже в восьмилетнем цикле на две Олимпиады. Потому что эти вещи остаются в психологии поколений и потом не дадут побеждать и не дадут водружать свой флаг над Рейхстагом.

– Наоборот! Самый важный момент в том, что страна не поддержала своих спортсменов, и теперь настал момент спортсменам поддержать свою страну. Поехать и побеждать.

Кто такая Иоланда Чен?

Бывшая спортсменка. Занималась легкой атлетикой – прыжками в длину и тройным прыжкам. Ей до сих пор принадлежит мировой рекорд в тройном прыжкам в закрытых помещениях (15,03). Серебряный призер чемпионата мира-1993, чемпионка мира-1995 в зале.

После завершения карьеры стала работать на телевидении – СТС, «НТВ плюс», ТВ-6. Сегодня – на канале «Матч ТВ» комментирует легкую атлетику и прыжки с трамплина.

Фото: кадры 1tv.ru; РИА Новости/Максим Блинов

развернуть